Viktors Kagans ir viens no pieredzējušākajiem un veiksmīgākajiem krievu psihoterapeitiem. 1970. gados uzsācis praksi Sanktpēterburgā, pēdējo gadu laikā savu augstāko kvalifikāciju izdevies apstiprināt ASV. Un Viktors Kagans ir filozofs un dzejnieks. Un varbūt tieši tāpēc viņam izdodas īpaši smalki un precīzi definēt pašu psihologa profesijas būtību, kas nodarbojas ar tādām smalkām lietām kā apziņa, personība un pat dvēsele.
Psiholoģijas: Kas, tavuprāt, ir mainījies Krievijas psihoterapijā, salīdzinot ar laiku, kad sāki?
Viktors Kagans: Es teiktu, ka pirmkārt ir mainījušies cilvēki. Un uz labo pusi. Vēl pirms 7-8 gadiem, kad vadīju mācību grupas (uz kurām psihoterapeiti paši modelēja konkrētus gadījumus un darba metodes), man mati cēlās stāvus. Klienti, kas ieradās ar savu pieredzi, tika iztaujāti par apstākļiem vietējā policista stilā un viņiem izrakstīja “pareizo” uzvedību. Nu, visu laiku tika darīts daudzas citas lietas, ko psihoterapijā nevar izdarīt.
Un tagad cilvēki strādā daudz “tīrāk”, kļūst kvalificētāki, viņiem ir savs rokraksts, viņi, kā saka, jūt ar pirkstiem, ko dara, un bezgalīgi neatskatās uz mācību grāmatām un diagrammām. Viņi sāk dot sev brīvību darbam. Lai gan, iespējams, šī nav objektīva aina. Jo tie, kas strādā slikti, parasti uz grupām neiet. Viņiem nav laika mācīties un šaubīties, viņiem vajag nopelnīt naudu, viņi paši par sevi ir lieliski, kādas tur vēl grupas. Bet no tiem, kurus es redzu, iespaids ir tāds - ļoti patīkams.
Un ja runājam par klientiem un viņu problēmām? Vai te kaut kas ir mainījies?
VC.: Astoņdesmito gadu beigās un pat 1980. gadu sākumā palīdzību biežāk lūdza cilvēki ar skaidriem klīniskiem simptomiem: histēriskā neiroze, astēniskā neiroze, obsesīvi-kompulsīvi traucējumi... Tagad — es zinu no savas prakses, no kolēģu stāstiem, Īrvina Jaloma. saka to pašu – klasiskā neiroze kļuvusi par muzejisku retumu.
Kā jūs to izskaidrojat?
VC.: Es domāju, ka runa ir par globālām dzīvesveida izmaiņām, kas asāk jūtamas Krievijā. Man šķiet, ka komunālajai padomju sabiedrībai bija sava izsaukuma zīmju sistēma. Tādu sabiedrību var salīdzināt ar skudru pūzni. Skudra ir nogurusi, nevar strādāt, vajag kaut kur apgulties, lai neaprītu, izmestu kā balastu. Iepriekš šajā gadījumā signāls skudru pūznim bija šāds: esmu slims. Man ir histērijas lēkme, man ir histērisks aklums, man ir neiroze. Redziet, nākamreiz, kad viņi sūtīs kartupeļus lasīt, viņi par mani apžēlosies. Tas ir, no vienas puses, ikvienam bija jābūt gatavam atdot savu dzīvību sabiedrības labā. Bet, no otras puses, šī pati sabiedrība atalgoja upurus. Un, ja viņam vēl nebija laika pilnībā atteikties no savas dzīves, viņi varēja viņu nosūtīt uz sanatoriju - ārstēties.
Un šodien nav tā skudru pūžņa. Noteikumi ir mainījušies. Un, ja es nosūtu šādu signālu, es uzreiz zaudēju. Vai tu esi slims? Tātad jūs esat vainīgi, jūs nerūpējaties par sevi. Un vispār, kāpēc vajadzētu slimot, ja ir tik brīnišķīgi medikamenti? Varbūt jums viņiem nepietiek naudas? Tātad, jūs pat nezināt, kā strādāt!
Mēs dzīvojam sabiedrībā, kurā psiholoģija pārstāj būt tikai reakcija uz notikumiem un arvien vairāk nosaka tos un pašu dzīvi. Tas nevar izmainīt valodu, kurā runā neirozes, un uzmanības mikroskops iegūst arvien lielāku izšķirtspēju, un psihoterapija atstāj ārstniecības iestāžu sienas un aug, konsultējot garīgi veselus cilvēkus.
Un kurus var uzskatīt par tipiskiem psihoterapeitu klientiem?
VC.: Vai gaidāt atbildi: «bagātu biznesmeņu garlaikotās sievas»? Nu, protams, tie, kam ir nauda un laiks tam, labprātāk iet pēc palīdzības. Bet vispār nav tipisku klientu. Ir vīrieši un sievietes, bagāti un nabagi, veci un jauni. Lai gan veči tomēr mazāk grib. Starp citu, mēs ar amerikāņu kolēģiem šajā sakarā daudz strīdējāmies par to, cik ilgi cilvēks var būt psihoterapeita klients. Un viņi nonāca pie secinājuma, ka līdz brīdim, kad viņš saprot jokus. Ja humora izjūta ir saglabāta, tad var strādāt.
Bet ar humora izjūtu tas notiek pat jaunībā ir slikti…
VC.: Jā, un jums nav ne jausmas, cik grūti ir strādāt ar šādiem cilvēkiem! Bet ja nopietni, tad, protams, ir simptomi kā norāde uz psihoterapiju. Pieņemsim, ka man ir bail no vardēm. Šeit var palīdzēt uzvedības terapija. Bet, ja runājam par personību, tad es redzu divus saknes, eksistenciālus iemeslus, kāpēc vērsties pie psihoterapeita. Merabs Mamardašvili, filozofs, kuram esmu daudz parādā cilvēka izpratnē, rakstīja, ka cilvēks “savāk sevi”. Viņš dodas pie psihoterapeita, kad šis process sāk neizdoties. Tas, ar kādiem vārdiem cilvēks to definē, ir pilnīgi mazsvarīgi, taču viņš jūtas tā, it kā būtu izgājis no sava ceļa. Šis ir pirmais iemesls.
Un otrs ir tas, ka cilvēks atrodas vienatnē šī sava stāvokļa priekšā, viņam nav ar ko par to runāt. Sākumā viņš mēģina to izdomāt pats, bet viņam tas neizdodas. Mēģina sarunāties ar draugiem — neizdodas. Tā kā draugiem attiecībās ar viņu ir savas intereses, viņi nevar būt neitrāli, viņi strādā sev, lai cik laipni viņi būtu. Arī sieva vai vīrs nesapratīs, arī viņiem ir savas intereses, un visu jau nemaz nevar izstāstīt. Kopumā nav ar ko runāt — nav ar ko runāt. Un tad, meklējot dzīvu dvēseli, ar kuru jūs nevarat būt viens savā problēmā, viņš nāk pie psihoterapeita ...
…kura darbs sākas ar viņa klausīšanos?
VC.: Darbs sākas jebkur. Ir tāda medicīnas leģenda par maršalu Žukovu. Reiz viņš saslima, un, protams, galvenais gaismeklis tika nosūtīts uz viņa mājām. Gaismeklis ieradās, bet maršalam tas nepatika. Viņi atsūtīja otru spīdekli, trešo, ceturto, viņš visus aizdzina... Visi ir neizpratnē, bet viņi ir jāārstē, maršals Žukovs. Tika nosūtīts kāds vienkāršs profesors. Viņš parādījās, Žukovs iziet satikties. Profesors iemet mēteli maršala rokās un ieiet istabā. Un, kad Žukovs, nolicis mēteli, ieiet viņam pakaļ, profesors viņam pamāj: "Sēdies!" Šis profesors kļuva par maršala ārstu.
Es to saku faktam, ka darbs patiešām sākas ar jebko. Kaut kas ir dzirdams klienta balsī, kad viņš zvana, kaut kas ir redzams viņa manierē, kad viņš ienāk… Galvenais psihoterapeita darba instruments ir pats psihoterapeits. Es esmu instruments. Kāpēc? Jo tas ir tas, ko es dzirdu un reaģēju. Ja sēžu pacientam priekšā un man sāk sāpēt mugura, tad tas nozīmē, ka es pati reaģēju, ar šīm sāpēm. Un man ir veidi, kā to pārbaudīt, pajautāt – vai tas nesāp? Tas ir absolūti dzīvs process, ķermenis pret ķermeni, skaņa pret skaņu, sajūta pret sajūtu. Es esmu pārbaudes instruments, es esmu iejaukšanās instruments, es strādāju ar vārdu.
Turklāt, strādājot ar pacientu, nav iespējams iesaistīties jēgpilnā vārdu atlasē, ja tā padomā - terapija ir beigusies. Bet kaut kā es arī to daru. Un personiskā ziņā es strādāju arī ar sevi: esmu atvērts, man ir jādod pacientam neapgūta reakcija: pacients vienmēr jūt, kad es dziedu labi apgūtu dziesmu. Nē, man ir jāsniedz tieši sava reakcija, bet tai jābūt arī terapeitiskai.
Vai to visu var iemācīties?
VC.: Tas ir iespējams un nepieciešams. Protams, ne universitātē. Lai gan augstskolā var un vajag mācīties arī citas lietas. Nokārtojot licencēšanas eksāmenus Amerikā, es novērtēju viņu pieeju izglītībai. Psihoterapeitam, palīdzošam psihologam ir jāzina daudz. Tajā skaitā anatomija un fizioloģija, psihofarmakoloģija un somatiskie traucējumi, kuru simptomi var līdzināties psiholoģiskiem... Nu, pēc akadēmiskās izglītības iegūšanas — studēt pašu psihoterapiju. Turklāt droši vien būtu jauki, ja būtu kāda tieksme uz šādu darbu.
Vai jūs dažreiz atsakāties strādāt ar pacientu? Un kādu iemeslu dēļ?
VC.: Tas notiek. Dažreiz es vienkārši esmu noguris, dažreiz tas ir kaut kas, ko es dzirdu viņa balsī, dažreiz tas ir problēmas raksturs. Man ir grūti izskaidrot šo sajūtu, bet esmu iemācījusies tai uzticēties. Man ir jāatsakās, ja nespēju pārvarēt vērtējošo attieksmi pret cilvēku vai viņa problēmu. No pieredzes zinu, ka pat tad, ja uzņemšos strādāt ar šādu cilvēku, mums, visticamāk, tas neizdosies.
Lūdzu, precizējiet par «vērtējošo attieksmi». Kādā intervijā jūs teicāt, ka, ja Hitlers ierodas pie psihoterapeita, terapeits var brīvi atteikties. Bet, ja viņš uzņemas strādāt, tad viņam jāpalīdz atrisināt savas problēmas.
VC.: Tieši tā. Un redzēt savā priekšā nevis ļaundari Hitleru, bet cilvēku, kurš no kaut kā cieš un kuram ir vajadzīga palīdzība. Ar to psihoterapija atšķiras no jebkuras citas komunikācijas, tā veido attiecības, kādas nav nekur citur. Kāpēc pacients bieži iemīlas terapeitā? Mēs varam runāt daudz populāru vārdu par pārnešanu, pretpārnesi... Bet pacients vienkārši nokļūst attiecībās, kurās viņš nekad nav bijis, absolūtas mīlestības attiecībās. Un viņš vēlas tos paturēt par katru cenu. Šīs attiecības ir visvērtīgākās, tieši tas dod iespēju psihoterapeitam sadzirdēt cilvēku ar viņa pārdzīvojumiem.
1990. gadu pašā sākumā Sanktpēterburgā reiz uz uzticības tālruni zvanījis kāds vīrietis un stāstījis, ka 15 gadu vecumā kopā ar draugiem vakaros ķēruši meitenes un izvarojuši, un tas bijis šausmīgi jautri. Bet tagad, daudzus gadus vēlāk, viņš to atcerējās — un tagad viņš nevar ar to dzīvot. Viņš ļoti skaidri formulēja problēmu: "Es nevaru ar to sadzīvot." Kāds ir terapeita uzdevums? Lai nepalīdzētu viņam izdarīt pašnāvību, nododiet viņu policijai vai nosūtiet uz grēku nožēlu uz visām upuru adresēm. Uzdevums ir palīdzēt tikt skaidrībā ar šo pieredzi un sadzīvot ar to. Un kā dzīvot un ko darīt tālāk — viņš izlems pats.
Tas ir, psihoterapija šajā gadījumā tiek izslēgta no mēģinājuma padarīt cilvēku labāku?
VC.: Padarīt cilvēku labāku vispār nav psihoterapijas uzdevums. Tad tūlīt pacelsim eigēnikas vairogu. Turklāt, ņemot vērā pašreizējos panākumus gēnu inženierijā, šeit ir iespējams modificēt trīs gēnus, tur noņemt četrus... Un, lai pārliecinātos, mēs implantēsim arī pāris mikroshēmas tālvadībai no augšas. Un viss uzreiz kļūs ļoti, ļoti labs — tik labs, par ko pat Orvels nevarēja pat sapņot. Psihoterapija nemaz nav par to.
Es teiktu tā: katrs dzīvo savu dzīvi, it kā uz audekla izšūtu savu rakstu. Bet reizēm gadās, ka iedur adatu — bet diegs tai neseko: sapinies, uz tā ir mezgls. Atšķetināt šo mezglu ir mans kā psihoterapeita uzdevums. Un kāds tur paraugs — tas nav manā ziņā. Vīrietis nāk pie manis, kad kaut kas viņa stāvoklī traucē viņa brīvībai savākt sevi un būt pašam. Mans uzdevums ir palīdzēt viņam atgūt šo brīvību. Vai tas ir viegls darbs? Nē, bet — laimīgs.