Amerikāņu vides tiešsaistes izdevums sniedza interviju ar grāmatas “Ēšanas dzīvnieki” autoru Džonatanu Safranu Foeru. Autors apspriež veģetārisma idejas un motīvus, kas viņu pamudināja uzrakstīt šo grāmatu.
Grists: Kāds varētu paskatīties uz tavu grāmatu un padomāt, ka atkal kāds veģetārietis grib man pateikt, lai neēdu gaļu, un nolasa man sprediķi. Kā jūs raksturotu savu grāmatu tiem, kas ir skeptiski noskaņoti?
Pirms: Tajā ir lietas, ko cilvēki patiešām vēlas zināt. Protams, es saprotu šo vēlmi skatīties, bet ne redzēt: es pats to piedzīvoju katru dienu saistībā ar daudzām lietām un problēmām. Kad, piemēram, televīzijā rāda kaut ko par badā mirstošiem bērniem, es domāju: "Ak, Dievs, es labāk pagriezu muguru, jo es laikam nedaru to, kas man būtu jādara." Ikviens saprot šos iemeslus - kāpēc mēs nevēlamies pamanīt dažas lietas.
Esmu dzirdējusi atsauksmes no ļoti daudziem cilvēkiem, kuri grāmatu lasījuši – cilvēkiem, kuriem dzīvnieki pārāk nerūpējas – viņus vienkārši šokēja grāmatas sadaļa, kurā runāts par cilvēku veselību. Esmu runājis ar daudziem vecākiem, kuri ir lasījuši šo grāmatu, un viņi man ir teikuši, ka vairs nevēlas TO barot savus bērnus.
Diemžēl runas par gaļu vēsturiski ir bijušas nevis runas, bet gan strīdi. Jūs zināt manu grāmatu. Man ir spēcīga pārliecība, un es tos neslēpju, taču savu grāmatu neuzskatu par argumentu. Es to uztveru kā stāstu – es stāstu stāstus no savas dzīves, pieņemtajiem lēmumiem, kāpēc bērniņa piedzimšana lika man mainīt savas domas par dažām lietām. Tā ir tikai saruna. Manā grāmatā ir dota balss daudziem, daudziem cilvēkiem — lauksaimniekiem, aktīvistiem, uztura speciālistiem —, un es gribēju aprakstīt, cik sarežģīta ir gaļa.
Grists: Jūs varējāt formulēt spēcīgus argumentus pret gaļas ēšanu. Tā kā pasaulē ir tik daudz netaisnības un nevienlīdzības pārtikas rūpniecībā, kāpēc jūs pievērsāt uzmanību gaļai?
Pirms: Vairāku iemeslu dēļ. Pirmkārt, ir vajadzīgas daudzas jo daudzas grāmatas, lai visaptveroši aprakstītu mūsu gremošanas sistēmu tā, kā tā ir pelnījusi. Man jau bija jāatstāj tik daudz runas par gaļu, lai grāmata būtu noderīga un piemērota plašai lasīšanai.
Jā, pasaulē ir daudz netaisnību. Bet gaļa ir īpaša tēma. Barības sistēmā tas ir unikāls ar to, ka tas ir dzīvnieks, un dzīvnieki spēj just, savukārt burkāni vai kukurūza nespēj just. Gadās, ka gaļa ir vissliktākais cilvēku ēšanas paradums gan videi, gan cilvēku veselībai. Šis jautājums ir pelnījis īpašu uzmanību.
Grists: Grāmatā jūs runājat par informācijas trūkumu par gaļas nozari, īpaši, ja runa ir par pārtikas sistēmu. Vai tiešām cilvēkiem trūkst informācijas par to?
Pirms: Neapšaubāmi. Es uzskatu, ka katra grāmata ir uzrakstīta tāpēc, ka pats autors to vēlētos lasīt. Un man kā cilvēkam, kurš par šo jautājumu runā jau ilgu laiku, gribējās palasīt par lietām, kas mani interesē. Bet tādu grāmatu nebija. Visēdāja dilemma tuvojas dažiem jautājumiem, bet neiedziļinās tajos. To pašu var teikt par Fast Food Nation. Turklāt ir grāmatas, kas, protams, ir tieši veltītas gaļai, taču tās ir stingrāk filozofiskas nekā, kā jau teicu, sarunas vai stāsti. Ja tāda grāmata pastāvētu – ak, cik es būtu laimīga, ja nestrādātu pati! Man ļoti patīk rakstīt romānus. Bet es jutu, ka tas ir svarīgi.
Grists: Pārtikai ir liela emocionāla vērtība. Jūs runājat par vecmāmiņas ēdienu, vistu ar burkāniem. Vai jūs domājat, ka personīgi stāsti un emocijas ir iemesls, kāpēc mūsu sabiedrībā ir tendence izvairīties no diskusijām par to, no kurienes nāk gaļa?
Pirms: Tam ir daudz, daudz iemeslu. Pirmkārt, ir vienkārši nepatīkami par to domāt un runāt. Otrkārt, jā, šīs emocionālās, psiholoģiskās, personīgās vēstures un saiknes var būt cēlonis. Treškārt, tas labi garšo un labi smaržo, un lielākā daļa cilvēku vēlas turpināt darīt to, kas viņiem patīk. Bet ir spēki, kas var apspiest sarunu par gaļu. Amerikā nav iespējams apmeklēt fermas, kurās tiek saražoti 99% gaļas. Etiķetes informācija, ļoti manipulatīva informācija, neļauj mums runāt par šīm lietām. Jo tas liek domāt, ka viss ir normālāk nekā patiesībā.
Taču domāju, ka šī ir saruna, kurai cilvēki ir ne tikai gatavi, bet arī vēlas. Neviens negrib ēst to, kas viņam kaitē. Mēs nevēlamies ēst produktus, kuru biznesa modelī ir iekļauta vides iznīcināšana. Mēs nevēlamies ēst pārtiku, kas prasa dzīvnieku ciešanas, kas prasa neprātīgas dzīvnieku ķermeņa izmaiņas. Tās nav liberālas vai konservatīvas vērtības. Neviens to nevēlas.
Kad es pirmo reizi domāju kļūt par veģetārieti, man bija bail: “Tas mainīs visu manu dzīvi, neēdot gaļu! Man ir tik daudz lietu, kas jāmaina!” Kā kāds, kurš plāno kļūt par vegānu, var pārvarēt šo barjeru? Es teiktu, ka neuzskatiet to par vegānu. Uztveriet to kā mazāk gaļas ēšanas procesu. Varbūt šis process beigsies ar pilnīgu gaļas noraidīšanu. Ja amerikāņi atteiktos no vienas gaļas porcijas nedēļā, tad pēkšņi uz ceļiem būtu par 5 miljoniem mazāk automašīnu. Tie ir patiešām iespaidīgi skaitļi, kas, manuprāt, varētu motivēt daudzus cilvēkus, kuriem šķiet, ka viņi nevar kļūt par vegāniem, ēst par vienu gaļas gabalu mazāk. Tāpēc es domāju, ka mums vajadzētu attālināties no šīs divkosīgās, absolūtisma valodas uz kaut ko tādu, kas atspoguļo cilvēku patieso stāvokli šajā valstī.
Grists: Jūs esat ļoti godīgs, aprakstot savas grūtības ievērot veģetāro diētu. Vai grāmatas mērķis bija palīdzēt sev pārstāt steigties šurpu un atpakaļ?
Pretinieks: Tā ir tikai taisnība. Un patiesība ir labākais palīgs, jo daudziem cilvēkiem riebjas priekšstats par kādu mērķi, kuru, viņuprāt, nekad nesasniegs. Sarunās par veģetārismu nevajadzētu iet pārāk tālu. Protams, daudzas lietas ir nepareizi. Tikai nepareizi un nepareizi un nepareizi. Un šeit nav nekādas dubultās interpretācijas. Bet mērķis, ko lielākā daļa cilvēku, kuriem rūp šie jautājumi, ir samazināt dzīvnieku ciešanas un izveidot tādu pārtikas sistēmu, kas ņemtu vērā vides intereses. Ja tie patiešām ir mūsu mērķi, mums ir jāizstrādā pieeja, kas to pēc iespējas labāk atspoguļo.
Grists: Runājot par morālo dilemmu, ēst gaļu vai nē, tas ir personīgās izvēles jautājums. Kā ar valsts likumiem? Ja valdība stingrāk regulētu gaļas nozari, varbūt pārmaiņas nāktu ātrāk? Vai pietiek ar personīgo izvēli vai arī tai jābūt politiski aktīvai kustībai?
Pirms: Patiešām, tie visi ir daļa no viena attēla. Valdība vienmēr tiks aizkavēta, jo tās pienākums ir atbalstīt Amerikas rūpniecību. Un 99% Amerikas rūpniecības ir lauksaimniecība. Pēdējā laikā dažādās valsts vietās notikuši vairāki ļoti veiksmīgi referendumi. Pēc tam daži štati, piemēram, Mičigana, ieviesa savas izmaiņas. Tātad arī politiskā aktivitāte ir diezgan efektīva, un nākotnē mēs redzēsim tās pieaugumu.
Grists: Viens no iemesliem, kāpēc rakstījāt šo grāmatu, bija būt informētam vecākam. Pārtikas nozare kopumā, ne tikai gaļas nozare, tērē daudz naudas reklāmām, kas paredzētas bērniem. Kā jūs pasargājat savu dēlu no pārtikas, īpaši gaļas, reklāmas ietekmes?
Pirms: Lai gan tā nav problēma, tā ir pārāk maza. Bet tad par to parunāsim – neizliksimies, ka problēmas nav. Mēs runāsim par šīm tēmām. Jā, sarunas gaitā viņš var nonākt pie pretējiem secinājumiem. Viņš var vēlēties izmēģināt dažādas lietas. Protams, ka grib – galu galā viņš ir dzīvs cilvēks. Bet, atklāti sakot, mums ir jāatbrīvojas no šīm neprātībām skolās. Protams, no skolām būtu jānoņem plakāti par organizācijām, kuras virza peļņa, nevis mērķis, lai mūsu bērni būtu veseli. Turklāt vienkārši ir nepieciešama skolas pusdienu programmas reforma. Tiem nevajadzētu būt visu fermās ražoto gaļas produktu krātuvei. Vidusskolā gaļai nevajadzētu tērēt piecas reizes vairāk nekā dārzeņiem un augļiem.
Grists: Tavs stāsts par to, kā darbojas lauksaimniecība, var radīt murgus ikvienam. Kādu pieeju izmantosiet, stāstot savam dēlam patiesību par gaļu? Pirms: Nu, tas tev tikai rada murgus, ja tu tajā piedalies. Atsakoties no gaļas, var mierīgi gulēt. Smiltis: Cita starpā jūs runājat par saistību starp intensīvo lauksaimniecību un lielākajām putnu gripas pandēmijām. Populārāko izdevumu pirmajās lappusēs visu laiku tiek runāts par cūku gripu. Kāpēc, jūsuprāt, viņi izvairās runāt par dzīvnieku nozari un cūku gripu?
Pirms: es nezinu. Lai viņi paši stāsta. Varētu pieņemt, ka uz medijiem ir spiediens no turīgās gaļas nozares, bet kā ir patiesībā, es nezinu. Bet man tas šķiet ļoti dīvaini. Grists: Jūs savā grāmatā rakstāt, ka "kas regulāri ēd gaļas produktus no fermām, nevar saukt sevi par dabas aizbildņiem, neatņemot šiem vārdiem to nozīmi." Vai jūs domājat, ka vides aizstāvji nav darījuši pietiekami daudz, lai parādītu saistību starp gaļas nozari un klimata pārmaiņām uz planētas? Kas vēl, jūsuprāt, viņiem būtu jādara? Pirms: Acīmredzot viņi nedarīja pietiekami daudz, lai gan viņi labi zina, ka tumšā telpā atrodas melns kaķis. Viņi par to nerunā tikai tāpēc, ka baidās, ka, to audzinot, viņi riskē zaudēt cilvēku atbalstu. Un es lieliski saprotu viņu bailes un neuzskatu tās par stulbām.
Es netaisos viņiem uzbrukt par to, ka viņi šim jautājumam nepievērš pietiekami daudz uzmanības, jo, manuprāt, vides aizstāvji dara lielisku darbu un labi kalpo pasaulei. Tāpēc, ja viņi pārāk iedziļinātos vienā problēmā – gaļas nozarē –, iespējams, kāds svarīgs jautājums tiktu uztverts mazāk nopietni. Bet mums gaļas problēma ir jāuztver nopietni. Tas ir pirmais un galvenais globālās sasilšanas cēlonis – tas ir nevis nedaudz, bet daudz priekšā pārējiem. Jaunākie pētījumi liecina, ka mājlopi ir atbildīgi par 51% siltumnīcefekta gāzu. Tas ir par 1% vairāk nekā visi citi iemesli kopā. Ja mēs nopietni domāsim par šīm lietām, mums nāksies riskēt ar sarunām, kas daudziem ir neērtas.
Diemžēl šī grāmata vēl nav tulkota krievu valodā, tāpēc piedāvājam to jums angļu valodā.