"Mēs guļam ar savu ķermeni no rīta līdz vakaram - gan citiem, gan sev"

Psiholoģijas: Vai mēs pat jūtam savu ķermeni kā daļu no sevis? Vai arī mēs jūtam ķermeni atsevišķi un savu personību atsevišķi?

Marina Baskakova: No vienas puses, katram cilvēkam kopumā ir savas individuālās attiecības ar ķermeni. No otras puses, noteikti pastāv zināms kultūras konteksts, kurā mēs esam saistīti ar savu ķermeni. Tagad populāras ir kļuvušas visa veida prakses, kas atbalsta uzmanību ķermenim, tā signāliem un iespējām. Tie, kas ar viņiem nodarbojas, uz to raugās nedaudz savādāk nekā tie, kas ir tālu no viņiem. Mūsu kristīgajā kultūrā, īpaši pareizticīgajā, šī dalījuma nokrāsa garā un miesā, dvēselē un ķermenī, es un miesā joprojām ir saglabājusies. No tā rodas tā sauktā objekta saistība ar ķermeni. Tas ir, tas ir sava veida objekts, ar kuru jūs varat kaut kā rīkoties, uzlabot to, izrotāt, veidot muskuļu masu utt. Un šī objektivitāte neļauj apzināties sevi kā ķermeni, tas ir, kā veselu cilvēku.

Kam domāta šī integritāte?

Padomāsim, kas tas ir. Kā jau teicu, kristiešu, īpaši pareizticīgo, kultūrā ķermenis ir bijis atsvešināts tūkstošiem gadu. Ja ņemam plašāku kontekstu ar cilvēku sabiedrību kopumā, tad jautājums bija: vai ķermenis ir indivīda nesējs vai otrādi? Kurš kuru nēsā, rupji sakot.

Skaidrs, ka esam fiziski nošķirti no citiem cilvēkiem, katrs eksistē savā ķermenī. Šajā ziņā uzmanības pievēršana ķermenim, tā signāliem atbalsta tādu īpašību kā individuālisms. Tajā pašā laikā visas kultūras, protams, atbalsta zināmu cilvēku apvienošanos: mēs esam vienoti, mēs jūtam vienu un to pašu, mums ir daudz kopīga. Tas ir ļoti svarīgs eksistences aspekts. Kaut kas tāds, kas rada saikni starp vienas tautības, vienas kultūras, vienas sabiedrības cilvēkiem. Bet tad rodas jautājums par līdzsvaru starp individualitāti un sabiedriskumu. Ja, piemēram, pirmais tiek pārmērīgi atbalstīts, tad cilvēks pievēršas sev un savām vajadzībām, bet sāk izkrist no sociālajām struktūrām. Dažreiz tas kļūst vientuļš, jo kļūst par tādu alternatīvu daudzu citu esamībai. Tas vienmēr izraisa gan skaudību, gan aizkaitinājumu. Par individuālismu vispār ir jāmaksā. Un otrādi, ja cilvēks atsaucas uz vispārpieņemtajiem “mēs”, uz visām esošajām dogmām, normām, tad viņš uztur ļoti svarīgu piederības vajadzību. Es piederu noteiktai kultūrai, noteiktai kopienai, ķermeniski esmu atpazīstams kā personība. Bet tad rodas pretruna starp indivīdu un vispārpieņemto. Un mūsu ķermeniskumā šis konflikts ir ļoti skaidri iemiesojies.

Interesanti, kā mūsu valstī un, piemēram, Francijā atšķiras uztvere par ķermeniskumu. Mani tur vienmēr pārsteidz, kad kāds, atnācis uz konferenci vai laicīgu kompāniju, pēkšņi iznāk un saka: «Es iešu taisīt sīci.» Viņi to uztver kā pilnīgi normālu. Mūsu valstī to ir grūti iedomāties, lai gan patiesībā tajā nav nekā nepiedienīga. Kāpēc mums ir pilnīgi atšķirīga kultūra runāt par visvienkāršākajām lietām?

Es domāju, ka šādi izpaužas mūsu kultūrai raksturīgā šķelšanās garīgajā un ķermeniskajā, augšup un lejup. Viss, kas attiecas uz “wee-wee”, dabas funkcijām, atrodas zemāk, tajā ļoti kulturāli noraidītajā daļā. Tas pats attiecas uz seksualitāti. Lai gan šķiet, ka viss jau ir par viņu. Bet tikai kā? Drīzāk objekta ziņā. Redzu, ka pāriem, kuri nāk uz pieņemšanu, joprojām ir grūtības savā starpā sazināties. Lai gan apkārt ir daudz tā, ko var saukt par seksualizāciju, tas īsti nepalīdz cilvēkiem tuvās attiecībās, bet gan izkropļo tās. Par to ir kļuvis viegli runāt, bet, gluži otrādi, kļuvis grūti runāt par kaut kādām sajūtām, par to niansēm. Tomēr šī plaisa joprojām pastāv. Tikko apgriezās. Un franču vai plašākā nozīmē katoļu kultūrā nav tik dedzīga ķermeņa un ķermeniskuma noraidīšanas.

Vai jūs domājat, ka katrs cilvēks adekvāti uztver savu ķermeni? Vai mēs vispār iedomājamies tā reālos izmērus, parametrus, izmērus?

Par visiem nav iespējams pateikt. Lai to izdarītu, jums ir jāsatiekas ar visiem, jāparunā un jāsaprot kaut kas par viņu. Es varu pastāstīt par dažām funkcijām, ar kurām saskaros. Diezgan daudz nāk uz uzņemšanu cilvēkiem, kuriem nav skaidras apziņas par sevi gan kā personību, gan kā personību, kas iemiesota ķermenī. Ir tādi, kuriem ir izkropļota uztvere par savu lielumu, bet viņi to neapzinās.

Piemēram, pieaugušais, liela auguma vīrietis pie sevis saka “rokturi”, “kājas”, lieto kādus citus deminutīvus vārdus... Par ko var būt runa? Par to, ka kādā viņa daļā viņš nav tajā pašā vecumā, ne tādā izmērā, kādā viņš ir. Kaut kas viņa personībā, viņa personīgajā individuālajā pieredzē vairāk ir saistīts ar bērnību. To parasti sauc par infantilismu. Sievietēm ir vēl viens izkropļojums, ko arī novēroju: viņas vēlas būt mazākas. Var pieņemt, ka tas ir sava veida to lieluma noraidījums.

Psihologi stāsta par to, cik svarīgi ir spēt sadzirdēt sava ķermeņa signālus – tas var būt nogurums, sāpes, nejutīgums, kairinājums. Tajā pašā laikā populārās publikācijās mums bieži tiek piedāvāts šo signālu atšifrējums: galvassāpes kaut ko nozīmē, un muguras sāpes kaut ko nozīmē. Bet vai tiešām tos var tā interpretēt?

Kad es lasu šāda veida paziņojumus, es redzu vienu svarīgu iezīmi. Par ķermeni runā tā, it kā tas būtu izolēts. Kur ir ķermeņa signāli? Kam ķermenis dod signālus? Kādā situācijā ķermeņa signāli? Ja runājam par psihosomatiku, daži signāli ir paredzēti pašam cilvēkam. Sāpes, kam tas paredzēts? Vispār es. Pārstāt darīt to, kas man sāp. Un šajā gadījumā sāpes kļūst par ļoti cienītu mūsu daļu. Ja jūtat nogurumu, diskomfortu - šis signāls attiecas uz kādu novārtā atstātu, bieži ignorētu daļu. Mums ir ierasts nogurumu nepamanīt. Dažkārt sāpju signāls ir paredzēts attiecībās esošajam cilvēkam, ar kuru šīs sāpes rodas. Kad mums ir grūti pateikt, ir grūti izteikt savas jūtas vai nav reakcijas uz mūsu vārdiem.

Tad jau psihosomatiskie simptomi saka, ka vajag no šī distancēties, darīt ko citu, beidzot pievērst sev uzmanību, saslimt. Saslimt — tas ir, izkļūt no traumatiskas situācijas. Izrādās, vienu traumējošu situāciju nomaina cita, saprotamāka. Un jūs varat beigt būt pārāk skarbi pret sevi. Kad saslimu, man ir mazliet mazāks kauns, ka netieku ar kaut ko galā. Ir tāds juridisks arguments, kas atbalsta manu personīgo pašcieņu. Uzskatu, ka daudzas slimības palīdz cilvēkam nedaudz mainīt attieksmi pret sevi uz labo pusi.

Mēs bieži dzirdam frāzi "Ķermenis nemelo." Kā jūs to saprotat?

Savādi, tas ir sarežģīts jautājums. Ķermeņa terapeiti bieži lieto šo frāzi. Viņa izklausās skaisti, manuprāt. No vienas puses, tā ir taisnība. Piemēram, maza bērna mamma ļoti ātri uzzina, ka viņš ir slims. Viņa redz, ka acis ir apmulsušas, dzīvīgums pazudis. Ķermenis signalizē par izmaiņām. Bet, no otras puses, ja atceramies cilvēka sociālo dabu, tad pusi no mūsu ķermeņa esamības veido melošana citiem par sevi. Sēžu taisni, lai gan gribas noslīdēt, kaut kāds garastāvoklis nav īsts. Vai, piemēram, es smaidu, bet patiesībā esmu dusmīga.

Ir pat norādījumi, kā uzvesties, lai radītu pašpārliecināta cilvēka iespaidu...

Kopumā mēs gulējam ar savu ķermeni no rīta līdz vakaram un arī paši. Piemēram, kad mēs ignorējam nogurumu, mēs, šķiet, sakām sev: "Es esmu daudz spēcīgāks, nekā jūs mēģināt man parādīt." Ķermeņa terapeits kā eksperts var nolasīt ķermeņa signālus un balstīt uz tiem savu darbu. Bet pārējā ķermeņa daļa melo. Daži muskuļi atbalsta masku, kas tiek pasniegta citiem cilvēkiem.

Kādi ir veidi, kā labāk justies savā ķermenī, labāk to apzināties, saprast, vairāk ar to draudzēties?

Ir lieliskas iespējas: dejot, dziedāt, staigāt, peldēt, nodarboties ar jogu un daudz ko citu. Bet šeit svarīgs uzdevums ir pamanīt, kas man patīk un kas nepatīk. Iemācieties atpazīt šos ķermeņa signālus. Es izbaudu vai kaut kā turos šīs aktivitātes ietvaros. Vienkārši patīk/nepatīk, gribu/negribu, negribu/bet gribēšu. Jo pieaugušie joprojām dzīvo šajā kontekstā. Un ļoti palīdz tikai sevis iepazīšana. Dariet to, ko kādreiz gribējāt darīt. Atrodi laiku šim. Galvenais jautājums par laiku nav tas, ka tas neeksistē. Un tas, ka mēs to īpaši neizceļam. Tāpēc savā grafikā atvēliet laiku priekam. Vienam tā iet, citam dzied, trešam guļ uz dīvāna. Laika veltīšana ir atslēgas vārds.

Intervija ierakstīta žurnāla Psychologies un radio «Culture» kopprojektam «Statuss: attiecībās» 2017. gada aprīlī.