Klasiskā pieeja depresijas ārstēšanai ir atrast problēmu un to novērst, izdomāt, kas kur nogāja greizi. Nu ko tālāk? Ko darīt, kad problēmas vairs nav, kad ir pienācis nulles stāvoklis? Ir jāpaceļas augstāk, māca pozitīvā psiholoģija, jākļūst laimīgam, jāatrod kaut kas, kura dēļ ir vērts dzīvot.
Konferencē Parīzē Francijas psiholoģijas žurnālists tikās ar pozitīvās psiholoģijas pamatlicēju Martinu Seligmanu, lai izjautātu viņu par metodes būtību un pašrealizācijas veidiem.
Psiholoģijas: kā radās jauns priekšstats par psiholoģijas uzdevumiem?
Martins Seligmans: Ilgu laiku strādāju ar depresiju, melanholiju. Kad pacients man teica: "Es gribu būt laimīgs," es atbildēju: "Jūs vēlaties, lai jūsu depresija pazūd." Es domāju, ka mums vajadzētu doties uz "prombūtni" - ciešanu neesamību. Kādu vakaru mana sieva man jautāja: "Vai tu esi laimīgs?" Es atbildēju: “Cik stulbs jautājums! Es neesmu nelaimīgs.» "Kādu dienu jūs sapratīsit," mana Mendija atbildēja.
Un tad tev bija epifānija, pateicoties vienai no savām meitām Nikijai…
Kad Nikijai bija 6 gadi, viņa man sniedza ieskatu. Viņa dejoja dārzā, dziedāja, smaržoja rozes. Un es sāku viņai kliegt: "Niki, ej trenēties!" Viņa atgriezās mājā un man teica: “Vai tu atceries, ka līdz 5 gadu vecumam es visu laiku čīkstēju? Vai esat pamanījuši, ka es to vairs nedaru?» Es atbildēju: "Jā, tas ir ļoti labi." “Ziniet, kad man bija 5 gadi, es nolēmu atmest. Un šī ir visgrūtākā lieta, ko esmu darījis savā dzīvē. Tātad, kopš es esmu beigusi gausties, jūs varat beigt kurnēt visu laiku!»
Man uzreiz kļuva skaidras trīs lietas: Pirmkārt, es kļūdījos savā audzināšanā. Mans īstais vecāku uzdevums bija nevis ķerties pie Nikijas, bet gan parādīt viņai viņas talantus un iedrošināt viņu. Otrkārt, Nikijai bija taisnība — es biju kurnētājs. Un es ar to lepojos! Visi mani panākumi ir balstīti uz spēju pamanīt, kas notiek nepareizi.
Mana loma psiholoģijā ir teikt: "Paskatīsimies, kas ir tur, tālāk, tālāk par visu šo."
Varbūt es varu mainīt šo dāvanu un redzēt, kas iet labi? Treškārt, mani ievēlēja par Amerikas Psiholoģijas asociācijas prezidentu. Un visa psiholoģija balstījās uz ideju par kļūdu labošanu. Tas mūsu dzīvi nepadarīja patīkamāku, bet gan paralizēja.
Vai jūsu domas par pozitīvo psiholoģiju sākās no tā brīža?
Es pētīju Freidu, bet man šķita, ka viņa secinājumi bija pārāk sasteigti, nav pietiekami pamatoti. Pēc tam es mācījos universitātē pie Ārona Beka un aizrāvos ar viņa kognitīvās terapijas koncepciju.
Kognitīvās metodēs ir trīs teorijas par depresiju: depresīvs cilvēks uzskata, ka pasaule ir slikta; viņš domā, ka viņam nav ne spēka, ne talanta; un viņš ir pārliecināts, ka nākotne ir bezcerīga. Pozitīvā psiholoģija uz situāciju skatās šādi: “Aha! Nākotnē nav cerību. Ko jūs personīgi vēlētos sniegt nākotnei? Tad mēs balstāmies uz to, ko pacients iedomājas.
Viens no pozitīvās psiholoģijas pamatiem ir eksperimentēšana…
Man pozitīvā psiholoģija ir zinātne. Visas viņas teorijas vispirms iziet cauri eksperimentu stadijai. Tāpēc es domāju, ka tā ir patiešām atbildīga terapijas metode. Tikai tad, ja pārbaužu rezultāti ir apmierinoši, praksē tiek piemēroti piemēroti paņēmieni.
Bet dažiem no mums ir grūti uz dzīvi raudzīties pozitīvi…
Pirmos medicīnas prakses gadus es pavadīju, cīnoties ar sliktākajiem jautājumiem: narkotikām, depresiju, pašnāvībām. Mana loma psiholoģijā ir teikt: "Paskatīsimies, kas ir tur, tālāk, tālāk par visu šo." Manuprāt, ja mēs turpināsim rādīt ar pirkstu uz to, kas notiek nepareizi, tas mūs novedīs nevis uz nākotni, bet gan uz nulli. Kas ir aiz nulles? Tas mums ir jāatrod. Uzziniet, kā saprast.
Un kā piešķirt nozīmi, tavuprāt?
Es uzaugu pēc Otrā pasaules kara, nestabilā pasaulē. Protams, arī šodien mēs piedzīvojam problēmas, taču tās nav nāvējošas grūtības, nevis tās, kuras nevar atrisināt. Mana atbilde: jēga ir cilvēka labklājībā. Šī ir visa atslēga. Un to dara pozitīvā psiholoģija.
Mēs varam izvēlēties dzīvot mierīgu dzīvi, būt laimīgiem, uzņemties saistības, veidot labas attiecības vienam ar otru, mēs varam izvēlēties piešķirt dzīvei jēgu. Tas ir tas, kas no mana viedokļa ir aiz nulles. Tādai vajadzētu būt cilvēces dzīvei, kad tiek pārvarētas grūtības un drāmas.
Pie kā jūs pašlaik strādājat?
Šobrīd strādāju pie Default Brain Network (BRN), proti, pētu, ko smadzenes dara, kad tās ir miera stāvoklī (nomoda stāvoklī, bet nerisina konkrētus uzdevumus. — Apm. red.). Šī smadzeņu ķēde ir aktīva arī tad, kad neko nedara – tas ir saistīts ar sevis vērošanu, atmiņām, priekšstatiem par sevi nākotnē. Tas viss notiek, kad jūs sapņojat vai lūdzat pacientam iedomāties savu nākotni. Tā ir nozīmīga pozitīvās psiholoģijas daļa.
Jūs runājat par trim darbībām, kas ir svarīgas ikvienam: radīt patīkamas emocijas, darīt to, kas sagādā gandarījumu, un pārvarēt sevi, strādājot kopīgas lietas labā...
Tā ir taisnība, jo pozitīvā psiholoģija daļēji balstās uz attiecībām ar citiem cilvēkiem.
Kā pozitīvā psiholoģija pārveido sociālās saites?
Šeit ir piemērs. Mana sieva Mendija, kas daudz fotografē, ieguva žurnāla Black and White pirmo balvu. Kas, jūsuprāt, man būtu jāsaka Mendijai?
Sakiet "Bravo"?
Tas ir tas, ko es būtu darījis agrāk. Tas ir raksturīgi pasīvām un konstruktīvām attiecībām. Bet tas nekādi neietekmēs mūsu savienojumu. Esmu armijā apmācījis jaunos seržantus un uzdevu viņiem to pašu jautājumu, un viņu atbilde bija aktīva-dekonstruktīva tipa: «Vai jūs zināt, ka šīs balvas dēļ mums būs jāmaksā vairāk nodokļu ?» Tas nogalina saziņu. Ir arī pasīvi-destruktīva reakcija: "Kas vakariņās?"
Tās nav īpaši noderīgas reakcijas.
Kādas priekšrocības ir aktīvas-konstruktīvas attiecības. Kad Mendijai piezvanīja galvenā redaktore, es viņai jautāju: “Ko viņš teica par jūsu fotogrāfijas nopelniem? Jūs sacentāties ar profesionāļiem, tāpēc jums ir īpašas prasmes. Varbūt jūs varat tos iemācīt mūsu bērniem?"
Pozitīvā psihoterapija darbojas labi. Tas ļauj pacientam paļauties uz saviem resursiem un skatīties nākotnē.
Un tad mums bija ilga saruna banālu apsveikumu vietā. To darot, mēs jūtamies labāk. Tā nav psihoanalīze vai medicīna, kas ļauj mums izpaust un attīstīt šīs prasmes. Veiciet eksperimentu ar savu vīru vai sievu. Tas ir kaut kas nesalīdzināmi vairāk nekā tikai personīgā attīstība.
Ko jūs domājat par apzinātības meditāciju?
Es meditēju 20 gadus. Šī ir laba prakse garīgajai veselībai. Bet tas nav īpaši efektīvs. Meditāciju iesaku pacientiem ar trauksmi vai paaugstinātu asinsspiedienu, bet ne tiem, kam ir depresija, jo meditācija pazemina enerģijas līmeni.
Vai pozitīvā psiholoģija ir efektīva smagu garīgu traumu gadījumā?
Pēctraumatiskā stresa pētījumi liecina, ka jebkura ārstēšana ir neefektīva. Spriežot pēc tā, ko mēs redzam militārajā jomā, pozitīvā psiholoģija ir efektīva kā profilakses līdzeklis, īpaši karavīriem, kuri tiek nosūtīti uz karstajiem punktiem. Bet pēc viņu atgriešanās viss ir sarežģīti. Es nedomāju, ka jebkura psiholoģijas forma var izārstēt PTSS. Pozitīvā psiholoģija nav panaceja.
Kā ar depresiju?
Es domāju, ka ir trīs efektīvi ārstēšanas veidi: kognitīvās pieejas psihoterapijā, starppersonu pieejas un medikamenti. Jāsaka, ka pozitīvā psihoterapija darbojas labi. Tas ļauj pacientam izmantot savus resursus un skatīties nākotnē.