"Seksualitātes izpēti bieži kavē paši terapeiti, kuri vienkārši nezina, kā uzdot pareizos jautājumus," saka psihoanalītiķis Otto Kernbergs. Mēs ar viņu runājām par nobriedušu mīlestību, bērnības seksualitāti un to, kur Freids kļūdījās.
Viņam ir asi vaibsti un sīksts, caururbjošs skatiens. Lielā grebtā krēslā ar augstu atzveltni viņš izskatās kā Bulgakova Volands. Tikai maģijas sesijas ar sekojošu ekspozīciju vietā viņš veic detalizētu gadījumu analīzi no savas prakses un sanāksmē klātesošo psihoterapeitu prakses.
Bet tajā vieglumā, ar kādu Otto Kernbergs iekļūst tik noslēpumainas lietas kā seksualitāte, noteikti ir kaut kas maģisks. Viņš radīja modernu psihoanalītisku personības teoriju un savu psihoanalītisko metodi, ierosināja jaunu pieeju robežlīnijas personības traucējumu ārstēšanai un jaunu skatījumu uz narcismu. Un tad pēkšņi viņš mainīja pētniecības virzienu un pārsteidza visus ar grāmatu par mīlestību un seksualitāti. Šo smalko attiecību smalko nianšu izpratni var apskaust ne tikai viņa kolēģi psihologi, bet, iespējams, arī dzejnieki.
Psiholoģijas: vai cilvēka seksualitāte ir pakļauta zinātniskai izpētei?
Otto Kernbergs: Grūtības rodas ar fizioloģisko procesu izpēti: jāmeklē brīvprātīgie, kuri ir gatavi mīlēties sensoros, ar speciālu aprīkojumu un zinātnieku uzraudzībā. Bet no psiholoģiskā viedokļa es nesaskatu nekādas problēmas, izņemot vienu lietu: psihologi un terapeiti bieži kautrējas uzdot pareizos jautājumus par seksuālo dzīvi.
Psihologi? Vai ne viņu klienti?
Patiesībā! Kautrējas ne tik daudz klienti, bet paši psihoterapeiti. Un tas ir pilnīgi veltīgi: ja uzdosi pareizos jautājumus, kas izriet no sarunas loģikas, tad noteikti iegūsi nepieciešamo informāciju. Acīmredzot daudziem terapeitiem trūkst pieredzes un zināšanu, lai precīzi saprastu, kādi jautājumi par klienta seksuālo dzīvi ir jāuzdod - un kurā brīdī.
Ir svarīgi, lai terapeits būtu inteliģents, emocionāli atvērts un ar pietiekamu personības briedumu. Bet tajā pašā laikā viņam ir nepieciešama spēja uztvert primitīvus pārdzīvojumus, nevis būt pārāk saspringtam un ierobežotam.
Vai ir pētniecībai slēgtas dzīves jomas?
Man šķiet, ka visu var un vajag pētīt. Un galvenais šķērslis ir sabiedrības attieksme pret noteiktām seksualitātes izpausmēm. Ne zinātnieki, psihoanalītiķi vai klienti kavē šāda veida pētījumus, bet gan sabiedrība. Nezinu, kā ir Krievijā, bet, piemēram, ASV šodien ir neiedomājami grūti pētīt visu, kas saistīts ar seksualitāti bērnos.
Pastāvīgas attiecības var novest pie nobriedušas seksuālas mīlestības sasniegšanas. Vai varbūt nē
Ironiski ir tas, ka tieši amerikāņu zinātnieki savulaik bija pionieri šajā zināšanu jomā. Bet mēģiniet tagad lūgt finansējumu pētījumiem, kas saistīti ar bērnu seksualitāti. Labākajā gadījumā viņi jums nedos naudu, un sliktākajā gadījumā viņi var ziņot policijai. Tāpēc šāda veida pētījumi gandrīz nepastāv. Bet tie ir svarīgi, lai saprastu, kā seksualitāte attīstās dažādos vecumos, jo īpaši, kā veidojas seksuālā orientācija.
Ja mēs nerunājam par bērniem, bet par pieaugušajiem: cik ļoti nobriedušas seksuālās mīlestības jēdziens, par kuru jūs daudz rakstāt, ir saistīts ar bioloģisko vecumu?
Fizioloģiskā nozīmē cilvēks seksuālai mīlestībai nobriest pusaudža gados vai agrā jaunībā. Bet, ja viņš cieš, piemēram, no smagiem personības traucējumiem, tad brieduma sasniegšana var aizņemt ilgāku laiku. Tajā pašā laikā liela nozīme ir dzīves pieredzei, īpaši, ja runa ir par cilvēkiem ar normālu vai neirotisku personības organizāciju.
Jebkurā gadījumā nevajadzētu domāt, ka nobriedusi seksuālā mīlestība ir attiecības, kas pieejamas tikai cilvēkiem, kas vecāki par 30 vai vairāk nekā 40 gadiem. Šādas attiecības ir diezgan pieejamas pat 20 gadus veciem jauniešiem.
Reiz pamanīju, ka katra partnera personīgās patoloģijas pakāpe neļauj paredzēt, kā izvērtīsies viņu kopdzīve. Gadās, ka ir saistīti divi absolūti veseli cilvēki, un šī ir īsta elle. Un dažreiz abiem partneriem ir smagi personības traucējumi, bet lieliskas attiecības.
Kādu lomu spēlē pieredze, dzīvojot kopā ar vienu partneri? Vai trīs neveiksmīgas laulības «kopā» var sniegt nepieciešamo pieredzi, kas novedīs pie nobriedušas seksuālās mīlestības?
Domāju, ja cilvēks spēj mācīties, tad no neveiksmēm viņš arī gūst mācību. Tāpēc arī neveiksmīgas laulības palīdzēs kļūt nobriedušākai un nodrošinās veiksmi jaunā partnerībā. Bet, ja cilvēkam ir nopietnas psiholoģiskas grūtības, tad viņš neko nemācās, bet vienkārši turpina pieļaut tās pašas kļūdas no laulības līdz laulībai.
Pastāvīgas attiecības ar vienu un to pašu partneri var novest pie nobriedušas seksuālas mīlestības sasniegšanas. Vai arī viņi var nevadīt — es atkārtoju vēlreiz: daudz kas ir atkarīgs no indivīda psiholoģiskās organizācijas veida.
Kādas jaunas lietas jūs zināt par mīlestību un seksualitāti, ko, piemēram, Freids nezināja vai nevarēja zināt?
Mums jāsāk ar to, ka mēs ne pārāk labi saprotam to, ko Freids zināja un nezināja. Viņš pats teica, ka nevēlas rakstīt par mīlestību, kamēr tā viņam vairs nav problēma. Bet patiesībā viņš neko nerakstīja. No kā varam secināt, ka viņš visu mūžu šo problēmu neatrisināja. Jums nevajadzētu viņu par to vainot: galu galā tas ir ļoti cilvēciski un nemaz nav pārsteidzoši. Ļoti daudzi cilvēki visu mūžu nevar atrisināt šo problēmu.
Bet no zinātniskā viedokļa šodien mēs zinām daudz vairāk par mīlestību nekā Freids. Piemēram, viņš uzskatīja, ka, ieguldot libido mīlas attiecībās, mēs iztērējam tā “rezerves”. Tā ir dziļa maldība. Libido nav nafta vai ogles, lai tās «rezerves» varētu izsmelt. Ieguldot attiecības, mēs vienlaikus bagātinām sevi.
Freids uzskatīja, ka sieviešu super-ego nav tik izteikts kā vīriešiem. Tā arī ir kļūda. Freids domāja, ka dzimumlocekļa skaudība ir spēcīgs spēks, kas ietekmē sievietes. Un tā ir taisnība, taču arī vīriešus ietekmē sievišķās dabas skaudība, un Freids to ignorēja. Vārdu sakot, visus šos gadus psihoanalīze nav stāvējusi uz vietas.
Jūs apgalvojat, ka brīvība nobriedušās seksuālās attiecībās ļauj jums izturēties pret savu partneri kā pret objektu.
Es domāju tikai to, ka veselīgu, harmonisku seksuālo attiecību kontekstā var tikt iesaistīti visi seksualitātes impulsi: sadisma, mazohisma, vujerisma, ekshibicionisma, fetišisma un tā tālāk izpausmes. Un partneris kļūst par šo sadistisko vai mazohistisko tieksmju apmierināšanas objektu. Tas ir pilnīgi dabiski, jebkuri seksuālie impulsi vienmēr ietver gan erotisku, gan agresīvu komponentu sajaukumu.
Pārim nav obligāti vēlēšanās balsot par vienu un to pašu kandidātu. Daudz svarīgāk ir, lai būtu līdzīgi priekšstati par labo un ļauno
Ir tikai svarīgi atcerēties, ka nobriedušās attiecībās partneris, kurš kļūst par šo impulsu objektu, piekrīt to izpausmei un izbauda notiekošo. Citādi, protams, par nobriedušu mīlestību runāt nevajag.
Ko jūs novēlētu jaunajam pārim kāzu priekšvakarā?
Es novēlu viņiem izbaudīt sevi un vienam otru. Neierobežojiet sevi ar uzspiestām idejām par to, kas seksā ir pareizi un nepareizi, nebaidieties fantazēt, meklēt un rast baudu. Turklāt svarīgi, lai viņu ikdiena būtu balstīta uz vēlmju sakritību. Lai viņi varētu sadalīt pienākumus, kopīgi risiniet viņiem sagaidāmos uzdevumus.
Un visbeidzot, būtu lieliski, ja viņu vērtību sistēmas vismaz nenonāktu pretrunā. Tas nebūt nenozīmē, ka viņiem prezidenta vēlēšanās jābalso par vienu un to pašu kandidātu. Daudz svarīgāk ir tas, ka viņiem ir līdzīgi priekšstati par labo un ļauno, garīgiem centieniem. Tie var kļūt par pamatu kopējai vērtību sistēmai, kolektīvai morālei viena konkrēta pāra mērogā. Un tas ir visdrošākais pamats stiprām partnerattiecībām un to visdrošākajai aizsardzībai.