Februārī iznāca Annas Starobinetsas grāmata «Paskaties uz viņu». Publicējam interviju ar Annu, kurā viņa stāsta ne tikai par savu zaudējumu, bet arī par problēmu, kas pastāv Krievijā.
Psiholoģijas: Kāpēc krievu ārsti tā reaģēja uz jautājumiem par abortiem? Vai mūsu valstī visas klīnikas to nedara? Vai arī novēloti aborti ir nelikumīgi? Kāds ir iemesls tik dīvainām attiecībām?
Anna Starobinets: Krievijā tikai specializētās klīnikas nodarbojas ar grūtniecības pārtraukšanu medicīnisku iemeslu dēļ vēlīnā termiņā. Protams, tas ir likumīgi, bet tikai stingri norādītās vietās. Piemēram, tajā pašā infekcijas slimību slimnīcā Sokolina Gora, kuru tik ļoti mīl, lai biedētu grūtnieces pirmsdzemdību klīnikās.
Atvadoties no bērna: Annas Starobinetes stāsts
Sievietei, kura saskaras ar nepieciešamību vēlāk pārtraukt grūtniecību, nav iespējas izvēlēties sev piemērotu ārstniecības iestādi. Drīzāk izvēle parasti ir ne vairāk kā divas specializētas vietas.
Kas attiecas uz ārstu reakciju: tas ir saistīts ar to, ka Krievijā nav absolūti nekāda morāles un ētiskā protokola darbam ar šādām sievietēm. Tas ir, rupji sakot, zemapziņā jebkurš ārsts — gan mūsējais, gan vācietis — jūt vēlmi distancēties no šādas situācijas. Neviens no ārstiem nevēlas pieņemt miruša augļa piegādi. Un neviena no sievietēm nevēlas laist pasaulē mirušu bērnu.
Vienkārši sievietēm ir tāda vajadzība. Un ārstiem, kuriem ir paveicies strādāt iestādēs, kas nenodarbojas ar pārtraukumiem (tas ir, lielākajai daļai ārstu), šādas vajadzības nav. Ko viņi stāsta sievietēm ar atvieglojumu un zināmu riebumu, vispār nefiltrējot vārdus un intonācijas. Jo nav ētikas protokola.
Te arī jāatzīmē, ka dažkārt, kā izrādījās, ārsti pat neapzinās, ka viņu klīnikā joprojām pastāv šāda pārtraukuma iespēja. Piemēram, Maskavas centrā. Kulakovs, man teica, ka "viņi ar tādām lietām nenodarbojas." Vēl vakar ar mani sazinājās šī centra administrācija un informēja, ka 2012. gadā viņi joprojām dara šādas lietas.
Taču atšķirībā no Vācijas, kur ir uzbūvēta sistēma, lai palīdzētu pacientam krīzes situācijā un katram darbiniekam ir skaidrs rīcības protokols šādā gadījumā, mums šādas sistēmas nav. Tāpēc ultraskaņas ārsts, kas specializējas grūtniecības patoloģijās, var arī nezināt, ka viņa klīnika nodarbojas ar šo patoloģisko grūtniecību pārtraukšanu, un priekšnieki ir pārliecināti, ka viņam par to nav jāzina, jo viņa profesionālā joma ir ultraskaņa.
Varbūt ir klusējot izteiktas vadlīnijas, kā sievietes atrunāt no grūtniecības pārtraukšanas, lai palielinātu dzimstību?
Ak nē. Pret. Šajā situācijā krieviete piedzīvo neticamu psiholoģisku spiedienu no ārstu puses, viņa faktiski ir spiesta veikt abortu. Daudzas sievietes man par to stāstīja, un viena no viņām dalās šajā pieredzē manā grāmatā — tās otrajā, žurnālistiskajā daļā. Viņa centās pastāvēt uz savām tiesībām ziņot par grūtniecību ar nāvējošu augļa patoloģiju, dzemdēt bērnu vīra klātbūtnē, atvadīties un apglabāt. Rezultātā viņa dzemdēja mājās, riskējot ar milzīgu dzīvību un it kā ārpus likuma.
Pat neletālu, bet smagu patoloģiju gadījumā ārstu uzvedības modelis parasti ir vienāds: “Steidzami ej uz pārtraukumu, tad dzemdēsi veselu”
Vācijā pat situācijā ar dzīvotnespējīgu bērnu, nemaz nerunājot par bērnu ar tādu pašu Dauna sindromu, sievietei vienmēr ir dota izvēle, vai ziņot par šādu grūtniecību vai to pārtraukt. Dauna gadījumā viņai tiek piedāvāts apmeklēt arī ģimenes, kurās aug bērni ar šādu sindromu, kā arī tiek informēts, ka ir tādi, kas vēlas šādu bērnu adoptēt.
Un ar dzīvi nesavienojamu defektu gadījumā vācietei tiek paziņots, ka viņas grūtniecība tiks veikta kā jebkura cita grūtniecība, un pēc dzemdībām viņai un viņas ģimenei tiks piešķirta atsevišķa palāta un iespēja atvadīties no mazuļa. tur. Un arī pēc viņas lūguma tiek izsaukts priesteris.
Krievijā sievietei nav izvēles. Neviens nevēlas šādu grūtniecību. Viņa tiek aicināta iziet "vienu soli vienlaikus", lai veiktu abortu. Bez ģimenes un priesteriem. Turklāt arī neletālu, bet smagu patoloģiju gadījumā ārstu uzvedības modelis parasti ir vienāds: «Steidzami ej uz pārtraukumu, tad dzemdēsi veselu.»
Kāpēc nolēmāt doties uz Vāciju?
Gribēju aizbraukt uz jebkuru valsti, kur vēlīnā termiņa izbeigšana notiek cilvēcīgi un civilizēti. Turklāt man bija svarīgi, lai man būtu draugi vai radi šajā valstī. Tāpēc izvēle galu galā bija no četrām valstīm: Francijas, Ungārijas, Vācijas un Izraēlas.
Francijā un Ungārijā viņi man atteicās, jo. pēc viņu likumiem tūristiem bez uzturēšanās atļaujas vai pilsonības nevar veikt vēlu abortus. Izraēlā viņi bija gatavi mani pieņemt, taču brīdināja, ka birokrātiskais slogs ilgs vismaz mēnesi. Berlīnes Charité klīnikā viņi teica, ka viņiem nav nekādu ierobežojumu ārzemniekiem un ka viss tiks izdarīts ātri un cilvēcīgi. Tā nu mēs devāmies turp.
Vai jums nešķiet, ka dažām sievietēm ir daudz vieglāk pārdzīvot «augļa», nevis «mazuļa» zaudēšanu? Un tā šķiršanās, bēres, runāšana par mirušu bērnu atbilst noteiktai mentalitātei un neder visiem šeit. Vai, jūsuprāt, šī prakse iesakņosies mūsu valstī? Un vai tas tiešām palīdz sievietēm atbrīvoties no vainas sajūtas pēc šādas pieredzes?
Tagad nešķiet. Pēc pieredzes, ko guvu Vācijā. Sākotnēji es vadījos no tieši tādām pašām sociālajām attieksmēm, no kurām mūsu valstī nāk praktiski viss: ka nekādā gadījumā nevajadzētu skatīties uz mirušu mazuli, pretējā gadījumā viņš visu mūžu rādās murgos. Ka nevajag viņu apglabāt, jo «kāpēc tev vajadzīgs tik jauns, bērnu kaps.»
Bet par terminoloģisko, teiksim, akūto leņķi — «auglis» vai «mazulis» — es uzreiz paklupu. Pat ne asu stūri, bet gan asu smaili vai naglu. Ir ļoti sāpīgi dzirdēt, kad tavs bērns, lai arī vēl nedzimis, bet tev absolūti īsts, tevī pārvietojas, tiek nosaukts par augli. It kā viņš būtu kaut kāds ķirbis vai citrons. Tas nevis mierina, bet sāpina.
Ir ļoti sāpīgi dzirdēt, kad tavu bērnu, lai arī vēl nedzimušu, bet tev absolūti reālu, tevī kustīgu, sauc par augli. It kā viņš būtu kaut kāds ķirbis vai citrons
Kas attiecas uz pārējo — piemēram, atbildi uz jautājumu, vai skatīties pēc dzemdībām vai nē — mana pozīcija pēc pašām dzemdībām mainījās no mīnusa uz plusu. Un es esmu ļoti pateicīgs vācu ārstiem par to, ka visas dienas garumā viņi maigi, bet neatlaidīgi piedāvāja man “paskatīties uz viņu”, atgādināja, ka man joprojām ir tāda iespēja. Nav mentalitātes. Ir universālas cilvēku reakcijas. Vācijā tos pētīja profesionāļi — psihologi, ārsti — un iekļāva statistikā. Bet mēs tos neesam pētījuši un izejam no pirmsūdens vecmāmiņas minējumiem.
Jā, sievietei ir vieglāk, ja viņa atvadījās no bērna, tādējādi paužot cieņu un mīlestību pret cilvēku, kurš bija un kura vairs nav. Ļoti mazam, bet cilvēkam. Ne par ķirbi. Jā, sievietei ir sliktāk, ja viņa novērsās, nepaskatās, neatvadījās, aizgāja “pēc iespējas ātrāk, lai aizmirstos”. Viņa jūtas vainīga. Viņa nerod mieru. Tieši tad viņa redz murgus. Vācijā par šo tēmu daudz runāju ar speciālistiem, kuri strādā ar sievietēm, kurām ir pazudusi grūtniecība vai jaundzimušais. Lūdzu, ņemiet vērā, ka šie zaudējumi nav sadalīti ķirbjos un neķirbjos. Pieeja ir tāda pati.
Kādu iemeslu dēļ sievietei Krievijā var liegt abortu? Ja tas ir pēc indikācijām, tad operācija ir iekļauta apdrošināšanā vai nē?
Viņi var atteikties tikai tad, ja nav medicīnisku vai sociālu indikāciju, bet tikai vēlme. Bet parasti sievietes, kurām šādas indikācijas nav, ir otrajā trimestrī un nav vēlmes to darīt. Viņi vai nu vēlas bērnu, vai arī, ja viņi nevēlas, viņiem jau ir bijis aborts pirms 12 nedēļām. Un jā, pārtraukšanas procedūra ir bezmaksas. Bet tikai specializētās vietās. Un, protams, bez atvadu istabas.
Kas jūs visvairāk pārsteidza tajos rāpojošajos komentāros forumos un sociālajos medijos, par kuriem jūs rakstījāt (jūs tos salīdzinājāt ar žurkām pagrabā)?
Mani pārsteidza pilnīga empātijas kultūras, līdzjūtības kultūras neesamība. Tas ir, faktiski nav "ētikas protokola" visos līmeņos. Tā nav ne ārstiem, ne pacientiem. Tā vienkārši sabiedrībā nepastāv.
Vai Krievijā ir psihologi, kas palīdz sievietēm, kuras saskaras ar līdzīgu zaudējumu? Vai pats esi lūdzis palīdzību?
Es mēģināju meklēt palīdzību pie psihologiem, un tam ir veltīta pat atsevišķa — un, manuprāt, diezgan smieklīga — nodaļa grāmatā. Īsāk sakot: nē. Es neesmu atradis atbilstošu zaudējumu speciālistu. Protams, viņi kaut kur ir, bet pats fakts, ka es, bijušais žurnālists, tas ir, cilvēks, kurš prot veikt "pētniecību", neatradu profesionāli, kas varētu man sniegt šo pakalpojumu, bet gan atradu tos, kas meklēja sniegt man kaut kāds pavisam cits serviss, saka, ka pa lielam tāda neeksistē. Sistēmiski.
Salīdzinājumam: Vācijā šādi psihologi un atbalsta grupas sievietēm, kuras zaudējušas bērnus, vienkārši pastāv dzemdību namos. Jums tie nav jāmeklē. Sieviete tiek nosūtīta pie viņiem tūlīt pēc diagnozes noteikšanas.
Vai, jūsuprāt, ir iespējams mainīt mūsu pacienta un ārsta komunikācijas kultūru? Un kā, jūsuprāt, ieviest jaunus ētikas standartus medicīnas jomā? Vai ir iespējams to izdarīt?
Protams, ir iespējams ieviest ētikas standartus. Un ir iespējams mainīt komunikācijas kultūru. Rietumos man stāstīja, ka medicīnas studenti vairākas stundas nedēļā praktizē pie pacietīgiem aktieriem. Problēma šeit ir vairāk saistīta ar mērķi.
Lai apmācītu mediķus ētikā, ir nepieciešams, lai medicīnas vidē nepieciešamība pēc noklusējuma ievērot tieši šo ētiku ar pacientu tiktu uzskatīta par kaut ko dabisku un pareizu. Krievijā, ja kaut ko saprot ar “medicīnisko ētiku”, tad drīzāk to ārstu “savstarpējo atbildību”, kuri neatsakās no sava.
Katrs no mums ir dzirdējis stāstus par vardarbību dzemdībās un par kaut kādu koncentrācijas nometņu attieksmi pret sievietēm dzemdību namos un pirmsdzemdību klīnikās. Sākot ar pirmo pārbaudi pie ginekologa manā mūžā. No kurienes tas nāk, vai tās tiešām ir mūsu cietuma nometnes pagātnes atbalsis?
Nometne — nevis nometne, bet noteikti padomju pagātnes atbalsis, kurā sabiedrība bija gan puritāniska, gan spartiska. Viss, kas ir saistīts ar kopulāciju un no tās loģiski izrietošo bērnu dzemdēšanu, valsts medicīnā jau kopš padomju laikiem tiek uzskatīts par neķītrās, netīrās, grēcīgās, labākajā gadījumā piespiedu sfēru.
Krievijā, ja kaut ko saprot ar “medicīnisko ētiku”, tad drīzāk to ārstu “savstarpējā atbildība”, kuri nenodod savu.
Tā kā mēs esam puritāni, par pārošanās grēku netīrai sievietei pienākas ciešanas - no dzimuminfekcijām līdz dzemdībām. Un tā kā mēs esam Sparta, mums ir jāiziet cauri šīm ciešanām, pat nepasakot ne vārda. No šejienes klasiskā vecmātes piezīme dzemdībās: "Man patika zemnieces laikā — tagad nebļauj." Kliedzieni un asaras ir vājajiem. Un ir vairāk ģenētisku mutāciju.
Embrijs ar mutāciju ir izbrāķēts, sabojāts auglis. Sieviete, kas to valkā, ir sliktas kvalitātes. Spartiešiem viņi nepatīk. Viņai nav jājūt līdzjūtība, bet gan bargs pārmetums un aborts. Jo mēs esam stingri, bet taisnīgi: nežēlo, kaunējies, noslauki puņķus, vadi pareizo dzīvesveidu — un tu dzemdēsi citu, veselu.
Ko jūs ieteiktu sievietēm, kurām bija jāpārtrauc grūtniecība vai bija spontāns aborts? Kā to pārdzīvot? Lai nevainotu sevi un neiekristu dziļā depresijā?
Šeit, protams, visloģiskāk ir ieteikt meklēt palīdzību pie profesionāla psihologa. Bet, kā jau teicu nedaudz augstāk, to atrast ir ļoti grūti. Nemaz nerunājot par to, ka šis prieks ir dārgs. Grāmatas “Paskaties uz viņu” otrajā daļā es runāju tieši par šo tēmu — kā izdzīvot — ar Kristīni Klapu, MD, Berlīnes Charité-Vichhow dzemdniecības klīnikas galveno ārstu, kas specializējas vēlīnās grūtniecības pārtraukšanā, un sniedz ne tikai ginekoloģiskās, bet arī psiholoģiskās konsultācijas saviem pacientiem un viņu partneriem. Dr Klapp sniedz daudz interesantu padomu.
Viņa, piemēram, ir pārliecināta, ka vīrieti vajag iekļaut “sēru procesā”, taču jāpatur prātā, ka pēc bērna zaudējuma viņš ātrāk atveseļojas, turklāt viņam ir grūtības izturēt diennakts sēras. Tomēr jūs varat viegli vienoties ar viņu, lai veltītu pazudušam bērnam, teiksim, pāris stundas nedēļā. Cilvēks šajās divās stundās spēj runāt tikai par šo tēmu — un viņš to darīs godīgi un patiesi. Tādējādi pāris netiks šķirts.
Vīrietis ir jāiekļauj “sēru procesā”, tomēr jāpatur prātā, ka pēc bērna zaudējuma viņš ātrāk atveseļojas, turklāt viņam ir grūtības izturēt diennakts sēras.
Bet tas viss mums, protams, ir daļa no pilnīgi sveša sociālā un ģimenes dzīves veida. Mūsu veidā iesaku sievietēm vispirms ieklausīties savā sirdī: ja sirds vēl nav gatava “aizmirst un dzīvot tālāk”, tad nevajag. Jums ir tiesības uz skumjām neatkarīgi no tā, ko citi par to domā.
Diemžēl mums nav profesionālu psiholoģiskā atbalsta grupu dzemdību namos, tomēr, manuprāt, labāk dalīties pieredzē ar neprofesionālajām grupām, nekā nedalīties vispār. Piemēram, Facebook (Krievijā aizliegta ekstrēmistu organizācija) jau kādu laiku, atvainojos par tautoloģiju, ir slēgta grupa “Sirds ir atvērta”. Ir diezgan adekvāta mērenība, kas izsijā troļļus un boorus (kas mūsu sociālajos tīklos ir retums), un ir daudz sieviešu, kuras ir piedzīvojušas vai piedzīvo zaudējumus.
Vai jūs domājat, ka lēmums paturēt bērnu ir tikai sievietes lēmums? Un ne divi partneri? Galu galā meitenes bieži pārtrauc grūtniecību pēc drauga, vīra lūguma. Vai, jūsuprāt, vīriešiem ir tiesības uz to? Kā to izturas citās valstīs?
Protams, vīrietim nav likumīgu tiesību prasīt, lai sieviete taisa abortu. Sieviete var pretoties spiedienam un atteikties. Un var padoties — un piekrist. Ir skaidrs, ka vīrietis jebkurā valstī spēj izdarīt psiholoģisku spiedienu uz sievieti. Atšķirība starp nosacīto Vāciju un Krieviju šajā ziņā ir divas lietas.
Pirmkārt, tā ir atšķirība audzināšanā un kultūras kodos. Rietumeiropieši jau no bērnības tiek mācīti aizsargāt savas personīgās robežas un cienīt citus. Viņi ir ļoti piesardzīgi pret jebkādām manipulācijām un psiholoģisku spiedienu.
Otrkārt, sociālo garantiju atšķirība. Aptuveni runājot, Rietumu sievietei, pat ja viņa nestrādā, bet ir pilnībā atkarīga no sava vīrieša (kas ir ārkārtīgi reti), ir sava veida “drošības spilvens”, ja viņa paliek viena ar bērnu. Viņa var būt pārliecināta, ka saņems sociālos pabalstus, no kuriem tiešām var iztikt, lai arī ne īpaši grezni, atskaitījumus no bērna tēva algas, kā arī citas piemaksas cilvēkam krīzes situācijā — pie psihologa. pie sociālā darbinieka.
Ir tāda lieta kā "tukšas rokas". Gaidot bērnu, bet nez kāpēc viņu pazaudējat, visu diennakti ar dvēseli un ķermeni jūtat, ka rokas ir tukšas, ka tajās nav tā, kam vajadzētu būt.
Diemžēl krieviete ir daudz neaizsargātāka situācijā, kad partneris nevēlas bērnu, bet viņa to vēlas.
Galīgais lēmums, protams, paliek sievietes ziņā. Taču “dzīvības atbalstošas” izvēles gadījumā viņai jāapzinās, ka viņa uzņemas daudz lielāku atbildību nekā nosacīta vāciete, ka viņai praktiski nebūs sociālā spilvena, un alimenti, ja tādi ir, ir diezgan smieklīgi. .
Kas attiecas uz juridisko aspektu: vācu ārsti man teica, ka, ja runa ir par grūtniecības pārtraukšanu, teiksim, Dauna sindroma dēļ, viņiem ir norādījumi rūpīgi uzraudzīt pāri. Un, ja ir aizdomas, ka sieviete nolemj veikt abortu uz partnera spiediena, nekavējoties reaģē, rīkojas, uzaicina psihologu, paskaidro sievietei, kādi sociālie pabalsti viņai un viņas vēl nedzimušajam bērnam pienākas, ja viņš ir. dzimis. Vārdu sakot, viņi dara visu iespējamo, lai viņu atbrīvotu no šī spiediena un dotu viņai iespēju pieņemt neatkarīgu lēmumu.
Kur tu dzemdēji bērnus? Krievijā? Un vai viņu piedzimšana palīdzēja viņiem tikt galā ar traumu?
Vecākā meita Saša jau bija tur, kad es pazaudēju bērnu. Es viņu dzemdēju Krievijā, Ļubercu dzemdību namā, 2004. gadā. Viņa dzemdēja par maksu, «saskaņā ar līgumu». Dzemdībās klāt bija mana draudzene un bijušais partneris (Saša vecākais, Sašas jaunākā tēvs nevarēja būt, viņš toreiz dzīvoja Latvijā un viss bija, kā tagad saka, “grūti”), dzemdību laikā. kontrakcijas mums tika nodrošināta īpaša palāta ar dušu un lielu gumijas bumbu.
Tas viss bija ļoti jauki un liberāli, vienīgais sveiciens no padomju pagātnes bija veca apkopēja ar spaini un mopu, kura divas reizes ielauzās šajā mūsu idillē, nikni mazgāja zem mums grīdu un klusi pie sevis zem elpas murmināja. : “Paskat, ko viņi izdomāja! Normāli cilvēki dzemdē guļus.
Dzemdību laikā man nebija epidurālās anestēzijas, jo, domājams, tā ir kaitīga sirdij (vēlāk man pazīstams ārsts stāstīja, ka tieši tobrīd Ļubercu mājā ar anestēziju kaut kas nav kārtībā – kas īsti bija “nav pareizi”. , ES nezinu). Kad mana meita piedzima, daktere manam bijušajam draugam mēģināja ieslidināt šķēres un teica: "Tētim vajadzēja pārgriezt nabassaiti." Viņš iekrita stuporā, bet mana draudzene izglāba situāciju — viņa paņēma viņam šķēres un pati tur kaut ko nogrieza. Pēc tam mums iedeva ģimenes istabu, kurā mēs visi četri — arī jaundzimušais — pavadījām nakti. Kopumā iespaids bija labs.
Savu jaunāko dēlu Levu dzemdēju Latvijā, skaistajā Jūrmalas dzemdību namā, ar epidurāli, pie mīļotā vīra. Šīs dzemdības ir aprakstītas grāmatas Skaties uz Viņu beigās. Un, protams, man ļoti palīdzēja dēla piedzimšana.
Ir tāda lieta kā "tukšas rokas". Gaidot bērniņu, bet nez kāpēc to pazaudējat, visu diennakti ar dvēseli un ķermeni jūtat, ka rokas ir tukšas, ka tajās nav tā, kam vajadzētu būt — jūsu mazulīti. Dēls aizpildīja šo tukšumu ar sevi, tīri fiziski. Bet to, kas bija pirms viņa, es nekad neaizmirsīšu. Un es negribu aizmirst.