Filmās viņš bieži tēlo ģēnijus, taču lūdz paturēt prātā, ka viņam pašam nav nekādu superspēju. Viņš sevi uzskata par pilnīgi parastu cilvēku, taču tam nav viegli piekrist. Un vēl vairāk — tam nav iespējams piekrist.
Šeit ir tik gaišs, tik priecīgs — ebreju restorānā, kas atrodas netālu no Hempstedas Hītas dzīvojamajā, nedaudz filistriskā, buržuāziski plaukstošā Hempstedā Londonas ziemeļos. Zilas sienas, zeltīta lustra, koši zilā krāsā apvilkti krēsli ar ziediem un zariem... Un gandrīz neviena šajā stundā starp pusdienām un britu vakariņām.
Jā, ne trīs klienti, ne nedaudz miegaini viesmīļi, pretēji manām cerībām, nepievērš mums nekādu uzmanību. Bet, kā izrādās, viņi ir vienaldzīgi nepavisam ne tāpēc, ka mans sarunu biedrs pelēkās biksēs, pelēkā sporta kreklā, ar pelēku šalli ap kaklu, sasiets ar askētisku cilpu, cenšas būt neredzams. Bet tāpēc, ka viņš šeit ir "parastais dienas laikā".
Benedikts Kamberbačs, izrādās, nemitīgi sarunājas šajā restorānā, jo dzīvo desmit minūšu gājiena attālumā, “un mājās nevar aicināt — ir bērnu kliedzieni, kliedzieni, rotaļas, asaras, pierunāšana apēst vēl mazliet no tā, neēst pārāk daudz no tā… vai otrādi — ne tikai klusa, bet mirusi stunda. Un te var ierasties gandrīz čībās un uzreiz pēc sarunas atgriezties mūsu gados vecāko un jaunāko kopienā, kur nav skaidrs, kurš kuru izglīto... un kur es cenšos tikt no jebkuras vietas, lai kur es atrastos.
Man ir tik dīvaini dzirdēt šo pēdējo frāzi no viņa — ne tikai pa dienu atvērto restorānu, bet arī sarkano paklāju, preses konferenču, oficiālu un labdarības pasākumu cienītāja, kur viņš vienmēr parāda sevi kā komunikācijas ģēniju. un mazo sarunu meistars. Un no vīrieša, kurš reiz atzina, ka... Nu jā, es viņam par to tūlīt pajautāšu.
Psiholoģijas: Ben, piedod, bet ir dīvaini dzirdēt par vēlmi doties mājās no vīrieša, kurš reiz teica, ka jaunībā viņa galvenās bailes bija dzīvot parastu, neievērojamu dzīvi. Un šeit jūs esat - ģimene, bērni, māja Hempstedā ... visnepatīkamākā parastais. Bet kā ir ar profesiju, karjeru, slavu — vai šie jēdzieni jūsu acīs ir devalvēti?
Benedikts Kamberbačs: Es nezinu, vai tu mani troļļo... Bet es atbildu nopietni. Tagad, kad man ir krietni ap četrdesmit, esmu sapratis kaut ko, kas šķiet diezgan vienkāršs. Dzīve ir ceļš. Tas ir, nevis process, kas notiek ar mums. Tas ir mūsu ceļš, maršruta izvēle. Galamērķis — tas, kas nav kaps — nav īsti skaidrs. Taču katra nākamā pietura, tā teikt, pietura, ir vairāk vai mazāk skaidra. Dažreiz ne mums pašiem. Bet atmosfērā jau jūtams vējš no turienes…
Jūs, protams, zināt, ka mani vecāki ir aktieri. Un pilnībā apzinoties, cik nestabila ir aktierdzīve, dažreiz pazemojoša, vienmēr atkarīga, viņi saspringa un ļoti nopietni, ka es iegūstu vislabāko iespējamo izglītību. Un mobilizēja visus savus finanšu resursus, lai sūtītu mani uz pasaules vadošo zēnu skolu Harrow School.
Viņi cerēja, ka ar Hārova sniegtajām izredzēm es varētu kļūt par ārstu, astrofiziķi, juristu. Un es atradīšu stabilu, bez mākoņiem nākotni. Bet pirms skolas un brīvdienās bieži nācu uz teātri, uz mammas vai tēta izrādēm. Un tā es atceros…
Man ir 11 gadi, stāvu aiz skatuves un skatos uz aktieriem, uz tumsu, kas man ir skatītāju zāles vietā... Mammas izeja, viņa ir gaismas lokā, viņas komiskie žesti, smiekli zālē... Un es jūtos kā no tās tumsas, kur publika izplūst siltums. Nu es to burtiski jūtu!
Mamma atgriežas no skatuves, ierauga mani un, iespējams, īpašu sejas izteiksmi un klusi saka: "Ak nē, vēl vienu..." Viņa saprata, ka esmu prom. Un tā, kad pēc Hārova paziņoju, ka tomēr vēlos kļūt par aktieri, kas praksē nozīmēja “pie velna ar jūsu pūlēm un izglītību”, mani vecāki tikai smagi nopūtās...
Tas ir, es ieprogrammēju šo aktiermākslas nākotni sevī — tur, aizkulisēs mammas izrādē. Un mans nākamais... «apstāšanās» bija skatuve, iespējams, ja paveiksies, ekrāns. Ne uzreiz, bet izdevās. Un pēc visām šīm lomām, apburošajiem un man pilnīgi negaidītajiem Šerloka panākumiem, es jutu, ka man pietrūkst…
Un tas ir ļoti nepieciešams — iekšēja disciplīna, domu koncentrēšanās, patiess, skaidrs lietu redzējums. Sakņojas realitātē. Viņas mierīgā pieņemšana. Un tas ir vērtīgāks par profesionāliem panākumiem, es jums apliecinu. Dzīvot visparastāko dzīvi izrādījās svarīgāka par karjeru.
Bet jūs runājāt par vēlmi dzīvot neparastu dzīvi pēc īpašas pieredzes, incidenta Dienvidāfrikā…
… Jā, eksistenciālismā to sauktu par robežu. Es devos uz šaušanu ar diviem draugiem, automašīnai pārplīsa riepa. Pie mums piebrauca seši puiši ar ložmetējiem, iegrūda mani un manus draugus mašīnā, ieveda mežā, nolika uz ceļiem — un mēs jau atvadījāmies no dzīves, un viņi, atņēmuši kredītkartes un skaidru naudu. , tikko pazuda...
Toreiz es nolēmu, ka tu nomirsti viens, tāpat kā tu piedzimi, nav uz ko paļauties un tev ir jādzīvo pilnībā, jā… Bet kādu dienu tu jūti, ka dzīvot pilnvērtīgi ir tas, kas tas ir: mana dzimtā pilsēta, kluss rajons, bērnu ar lielu logu un tu maini autiņu. Tā ir dzīve pilnā spēkā, mērot ar lielāko mēru.
Tāpēc, teiksim, šī covidu karantīna man neatņēma līdzsvaru, bet daudzi sūdzējās. Visa mūsu ģimene — es, bērni, mani vecāki un sieva — bijām iestrēguši Jaunzēlandē, kur es tobrīd filmēju. Mēs tur pavadījām divus mēnešus un karantīnu nepamanījām. Es iemācījos spēlēt bandžo un cept maizi. Kalnos lasījām sēnes un skaļi lasījām bērniem. Es teiktu, ka tas bija pat diezgan drudžains. Un zini, tā izskatās pēc sava veida meditācijas – kad esi it kā ārpus ierastajām domām, kur ir tīrāk un mierīgāk.
Jūs esat teicis vārdu "mierīgs" divas reizes pēdējo piecu minūšu laikā...
Jā, iespējams, viņš runāja. Man ļoti pietrūka šī — iekšējā miera. Labāko padomu, ko esmu saņēmusi savā dzīvē, man pirms 20 gadiem sniedza ļoti padzīvojis kolēģis. Es tajā laikā mācījos drāmas skolā. Pēc dažiem ģenerālmēģinājumiem viņš teica: “Ben, neuztraucies. Baidieties, uzmanieties, uzmanieties. Bet neuztraucieties. Neļauj uztraukumam tevi nomākt.»
Un es tiešām biju ļoti noraizējies: vai es nolēmu kļūt par aktieri tikai tāpēc, ka vairāk vai mazāk iztēlojos šo biznesu? Galu galā es grasījos doties uz Hārrovu, lai kļūtu par juristu, bet kādā brīdī es skaidri sapratu, ka vienkārši neesmu pietiekami gudrs. Tad kļuva skaidrs, ka man bija taisnība — es pazīstu juristus, daži no viņiem ir mani kursabiedri, viņi ir ārkārtīgi gudri, un es neesmu tik...
Bet tad man nebija viss kārtībā. Un viņš ne par ko nebija pārliecināts — ne par sevi, ne par to, ka bija rīkojies pareizi... Šis padoms bija ļoti noderīgs. Bet kopumā es pārstāju uztraukties tikai tad, kad mēs ar Sofiju sanācām kopā un piedzima Kīts (Kristofers ir aktiera vecākais dēls, dzimis 2015. gadā. — Aptuveni red.).
Vai esi no tiem, kas uzskata, ka līdz ar bērnu piedzimšanu pilnībā mainījies?
Jā un nē. Es joprojām esmu tāds pats. Bet es atcerējos sevi bērnībā — kādu fantastisku, pilnīgi jaunu neatkarības sajūtu es piedzīvoju, kad māsa un vecāki man uzdāvināja pirmo pieaugušo velosipēdu! Manuprāt, ir svarīgi atcerēties, ka bijāt zēns, kuram patika braukt ar velosipēdu, jo radās jauna neatkarības sajūta, lai kļūtu par labu tēvu. Un atbildība ir zināmā mērā prātīga, jūs zināt. Mazāk domā par sevi.
Laika gaitā es kļuvu pacietīgāks, uztraucos tikai par konkrētiem iemesliem.
Turklāt es sāku pilnībā izprast savus vecākus. Piemēram, tas, ka tētis manā bērnībā aizgāja uz vannas istabu ar avīzi. Es sēdēju uz vannas malas un lasīju. Un ar nodokļiem tika galā tajā pašā vietā uz izlietnes. Jā, tēt, es beidzot tevi saprotu. Dažreiz ir ļoti nepieciešams, lai bērni nebūtu blakus. Bet biežāk ir nepieciešams, lai tie būtu redzami. Šis ir labākais enkurs mūsu ceļojumā.
Vai jums ir kādi atklājumi izglītības jomā?
Tādas ir manu vecāku metodes. Esmu nobriedušu cilvēku bērns — manai mātei bija 41 gads, kad es piedzimu, Treisija, māsa no manas mātes pirmās laulības, ir 15 gadus vecāka par mani. Un tomēr mani vecāki vienmēr izturējās pret mani kā pret līdzvērtīgu. Tas ir, viņi sazinājās ar bērnu kā ar bērnu, bet es neatceros pagrieziena punktu, kad viņi runāja ar mani kā pieaugušo.
Neviens no maniem lēmumiem netika uztverts kā nepareizs, bet tikai kā... mans, par ko es pats būšu atbildīgs. Un drīzāk mani audzina bērni, nevis es viņus! Esmu kļuvusi pacietīgāka, uztraucos tikai par konkrētām lietām. Un, viņiem augot, es saprotu, ka nevaru būt atbildīgs par visu.
Tagad es atceros vienu brīnišķīgu cilvēku, mūku Katmandu... Pēc Hārovas es nolēmu paņemt pārtraukumu pirms universitātes un kā brīvprātīgais devos uz Nepālu, lai mācītu angļu valodu mazajiem mūkiem. Un tad viņš palika kā students vienā klosterī — pāris mēnešus. Savaldība, klusuma stundas, daudzas meditācijas stundas. Un tur viens gaišs vīrietis mums reiz teica: nevajag sevi pārāk bieži vainot.
Un tu esi budists, jo budisms ir morāli elastīgāks par kristietību?
Bet patiesība ir tāda, ka nevar būt atbildīgs par visu un visiem! Dari, ko vari, un nevaino sevi. Jo tas ir sava veida lepnums, ka jāuzņemas atbildība situācijās, kad patiesībā var būt bezspēcīgs. Ir patiešām svarīgi zināt savas atbildības robežas un, ja kas, tad vainu.
Vispār zināt robežu, paspēt kaut ko laikus apturēt. Tāpēc es savā dzīvē darīju daudzas lietas — uz skatuves, kino —, lai mani vecāki ar mani lepotos. Bet kādā brīdī es sev teicu: stop. Es viņus ļoti mīlu, esmu viņiem ļoti pateicīgs, bet tu nevari pēc viņiem savu dzīvi orientēt. Ir jāspēj laicīgi apstāties — kaut ko darīt, kaut ko sajust. Vienkārši pārejiet uz nākamo posmu, neiespringstiet tajā, kas vairs nav jūsu izmērs, cieši, pārāk cieši.
Tas ir nepārprotamākais izraisītājs — kad paaugstinās jūsu taisnīguma izjūta
Starp citu, turpat, Nepālā, ar draugu devāmies pārgājienā, apmaldījāmies, pēc divām dienām Himalajos — lūk! — viņi ieraudzīja jaka mēslus un devās pa vagona taku uz ciemu. Ar žestiem viņi parādīja, ka ir nežēlīgi izsalkuši, un saņēma pasaulē gardāko ēdienu — olas. Man, protams, uzreiz sākās caureja. Un draugs drūmi pajokoja: mūsu pestīšanai bija diezgan prozaiskas sekas.
Un viņam bija taisnība: dzīvē brīnumi un... nu, sūdi iet roku rokā. Ne vienmēr otrais — atmaksa par pirmo. Tikai roku rokā. Prieki un šķebināšanās. Tas viss attiecas arī uz jautājumu par mieru un manu budismu.
Kā ģimene ir ietekmējusi tavu darbu? Vai vajadzēja kaut ko pārdomāt?
Es neesmu pārliecināts, ka pirms bērnu piedzimšanas, pirms man bija jāatrod līdzsvars starp mājas dzīvi un darbu, es tik nopietni būtu iestājusies par vienādu atalgojumu vīriešiem un sievietēm kino un teātrī. Un tagad es atsakos no projekta, ja man nav garantēts, ka «vīriešu» un «sieviešu» likmes tajā ir vienādas.
Galu galā es esmu diezgan ierobežots, nekad īpaši trūcīgs pusmūža baltais vīrietis. Tas nav fakts, ka tas mani būtu tik ļoti aizkustinājis, ja es praksē nesaprastu, kāds liktenis ir būt strādājošai mātei.
Interesanti ir arī tas, ka, kļuvis par tēvu, uz pašām lomām raugos jaunā veidā. Es spēlēju Hamletu Barbican, kad Kīts bija gadu vecs. Un viņš skatījās uz Hamletu nepavisam ne tā, kā iepriekš — kā uz cilvēku, kas atrodas eksistenciālas izvēles priekšā. “Būt vai nebūt”... Nē, es viņā saskatīju dēlu, bāreni, zēnu, kurš savu māti uzskata par nodevēju, jo viņa nodeva tēva piemiņu.
Un viņš ir viss — jaunības niknums, slāpes pierādīt mātei, cik viņa kļūdās. Viņš ir pilnībā dēls — ne spilgta personība, ne Ofēlijas mīļākais vai pavedinātājs, viņš ir pusaudzis, kurš izjutis bāreņa statusu. Un cenšas atriebties pieaugušajiem. Atgrieziet taisnīgumu Elsinorai, kā viņš to redz.
Es pat neizslēdzu, ka mana runa pēc vienas izrādes bija bēgļu aizstāvībai no Sīrijas, pret politiķiem ar savu absurdo lēmumu 20 gados Lielbritānijā uzņemt tikai 5 tūkstošus, kamēr Lampedūzā un Lesvosā katru reizi ieradās tikai 5 tūkstoši. diena… Iespējams, šo runu daļēji diktēja arī Hamleta tieksme pēc taisnības… Pēdējie vārdi, kas adresēti politiķiem – noteikti.
Vai jūs nožēlojat šo runu, britu politiskās elites lamāšanos? Galu galā tāpēc, ka tad tev pat pārmeta liekulību.
Ak jā: «Zvaigzne ar miljoniem jūt līdzi bēgļiem, viņš pats viņus savā mājā nelaidīs.» Un nē, es to nenožēloju. Manuprāt, tas ir nepārprotamākais izraisītājs — kad paaugstinās jūsu taisnīguma izjūta. Pēc tam, tāpat kā daudzus citus, mani vienkārši apgrieza fotogrāfija avīzēs: divus gadus veca mazuļa ķermenis uz sērfošanas līnijas. Viņš bija bēglis no kara plosītās Sīrijas, viņš noslīka Vidusjūrā. Bērns nomira, jo aizbēga no kara.
Man steidzami vajadzēja uzrunāt publiku tieši no skatuves, uzreiz pēc uzstāšanās, uz maniem lokiem. Un ar kaut ko tādu, kas saturēja to pašu sajūtu, ko es piedzīvoju — rūgtuma un dusmu sajaukumu. Tie bija dzejnieka no Nigērijas dzejoļi: “Bērnam nav vietas laivā, kamēr jūra nav mierīgāka par zemi…”
Līdz šim lēmums ierobežot ieceļošanu bēgļiem man šķiet mežonīgs. Mans uzdevums bija savākt viņiem līdzekļus. Un kampaņa bija veiksmīga. Tas ir galvenais. Jā, es vispār aizmirsu, kā nožēlot izdarīto. Es neesmu galā. Man ir bērni.