sniedza interviju ar Eating Animals autoru Džonatanu Safranu Foeru. Autors apspriež veģetārisma idejas un motīvus, kas viņu pamudināja uzrakstīt šo grāmatu.
Viņš ir pazīstams ar savu prozu, bet pēkšņi viņš uzrakstīja ne-fiction grāmatu, aprakstot rūpniecisko gaļas ražošanu. Pēc autora domām, viņš nav ne zinātnieks, ne filozofs – “Ēst dzīvniekus” viņš rakstīja kā ēdājs.
“Viduseiropas mežos viņa ēda, lai izdzīvotu pie katras izdevības. Amerikā pēc 50 gadiem mēs ēdām visu, ko gribējām. Virtuves skapji bija pilni ar pēc iegribas pirktu pārtiku, pārlieku dārgu gardēžu ēdienu, pārtiku, kas mums nebija vajadzīga. Kad beidzās derīguma termiņš, ēdienu izmetām, to nesajūtot. Ēdiens nesatrauca.
Mana vecmāmiņa mums nodrošināja šo dzīvi. Bet viņa pati nespēja atbrīvoties no šī izmisuma. Viņai ēdiens nebija ēdiens. Ēdiens bija šausmas, cieņa, pateicība, atriebība, prieks, pazemojums, reliģija, vēsture un, protams, mīlestība. It kā augļi, ko viņa mums iedeva, būtu noplūkti no mūsu nolauztā dzimtas koka zariem, ”ir fragments no grāmatas.
Radio Nīderlande: Šī grāmata ļoti daudz ir par ģimeni un pārtiku. Patiesībā ideja rakstīt grāmatu dzima kopā ar dēlu, pirmdzimto.
Pretinieks: Es vēlētos viņu izglītot ar visu iespējamo konsekvenci. Tādu, kas prasa pēc iespējas mazāk apzinātas nezināšanas, pēc iespējas mazāk apzinātas aizmāršības un pēc iespējas mazāk liekulības. Es zināju, kā vairums cilvēku zina, ka gaļa rada daudz nopietnu jautājumu. Un es gribēju noteikt, ko es īsti domāju par šo visu, un audzināt savu dēlu saskaņā ar to.
Radio Nīderlande: Jūs esat pazīstams kā prozas rakstnieks, un šajā žanrā tiek lietots teiciens “Neļaujiet faktiem sabojāt labu stāstu”. Bet grāmata “Dzīvnieku ēšana” ir piepildīta ar faktiem. Kā jūs atlasījāt informāciju grāmatai?
Pretinieks: Ar lielu rūpību. Esmu izmantojis zemākos skaitļus, visbiežāk no pašas gaļas nozares. Ja es būtu izvēlējies mazāk konservatīvus skaitļus, mana grāmata varētu būt daudz spēcīgāka. Taču es negribēju, lai pat aizspriedumainākais lasītājs pasaulē šaubās, ka minēju precīzus faktus par gaļas nozari.
Radio Nīderlande: Turklāt kādu laiku pavadījāt savām acīm vērojot gaļas produktu ražošanas procesu. Grāmatā tu raksti par to, kā naktī caur dzeloņdrātīm ielīdi gaļas kombinātu teritorijā. Vai tas nebija viegli?
Pretinieks: Ļoti grūti! Un es negribēju to darīt, tur nebija nekā smieklīga, tas bija biedējoši. Šī ir vēl viena patiesība par gaļas nozari: ap to ir liels noslēpumainības mākonis. Jums nav iespējas sarunāties ar kādas korporācijas valdes locekli. Var paveicies parunāties ar kādu cietsirdīgu sabiedrisko attiecību cilvēku, bet tu nekad nesatiksi kādu, kas kaut ko zina. Ja vēlaties saņemt informāciju, jūs atklāsiet, ka tas ir praktiski neiespējami. Un tas patiesībā ir šokējoši! Jūs vienkārši vēlaties paskatīties, no kurienes nāk jūsu ēdiens, un viņi jums to neļaus. Tam vajadzētu vismaz radīt aizdomas. Un tas mani vienkārši sadusmoja.
Radio Nīderlande: Un ko viņi slēpa?
Pretinieks: Viņi slēpj sistemātisku nežēlību. Veids, kādā pret šiem nelaimīgajiem dzīvniekiem izturas vispārēji, tiktu uzskatīts par nelikumīgu (ja tie būtu kaķi vai suņi). Gaļas nozares ietekme uz vidi ir vienkārši šokējoša. Korporācijas slēpj patiesību par apstākļiem, kādos cilvēki strādā katru dienu. Tas ir drūms attēls neatkarīgi no tā, kā uz to skatās.
Visā šajā sistēmā nav nekā laba. Šīs grāmatas rakstīšanas laikā aptuveni 18% siltumnīcefekta gāzu emisiju radīja mājlopi. Grāmatas publicēšanas dienā šie dati bija tikko pārskatīti: tagad tiek uzskatīts, ka tie ir 51%. Tas nozīmē, ka šī nozare ir vairāk atbildīga par globālo sasilšanu nekā visas pārējās nozares kopā. ANO arī norāda, ka masveida lopkopība ir otrā vai trešā vieta visu planētas nozīmīgo vides problēmu cēloņu sarakstā.
Bet tam nevajadzētu būt vienādam! Notikumi uz planētas ne vienmēr ir bijuši šādi, mēs esam pilnībā samaitījuši dabu ar rūpniecisko lopkopību.
Esmu bijusi cūku fermās un redzējusi šos atkritumu ezerus ap tām. Tie būtībā ir olimpiskā izmēra peldbaseini, kas pilni ar sūdiem. Esmu to redzējis un visi saka, ka tas ir nepareizi, tā nevajadzētu būt. Tas ir tik toksisks, ka, ja cilvēks pēkšņi tur nokļūst, viņš uzreiz nomirs. Un, protams, šo ezeru saturs netiek aizturēts, tie pārplūst un nonāk ūdens apgādes sistēmā. Tāpēc lopkopība ir pirmais ūdens piesārņojuma cēlonis.
Un nesenais gadījums, E. coli epidēmija? Bērni nomira, ēdot hamburgerus. Es savam bērnam nekad nedotu hamburgeru, nekad – pat ja ir niecīga iespēja, ka tur varētu atrasties kāds patogēns.
Zinu daudzus veģetāriešus, kuriem dzīvnieki nerūp. Viņiem ir vienalga, kas notiek ar dzīvniekiem fermās. Bet tie nekad nepieskarsies gaļai, jo tā ietekmēs vidi vai cilvēku veselību.
Es pati neesmu no tiem, kas alkst samīļot ar vistām, cūkām vai govīm. Bet es arī viņus neienīstu. Un tas ir tas, par ko mēs runājam. Mēs nerunājam par nepieciešamību mīlēt dzīvniekus, mēs sakām, ka nevajag tos ienīst. Un nerīkojieties tā, it kā mēs viņus ienīstu.
Radio Nīderlande: Mums patīk domāt, ka dzīvojam vairāk vai mazāk civilizētā sabiedrībā, un šķiet, ka mūsu valdība nāk klajā ar kaut kādiem likumiem, lai novērstu nevajadzīgas dzīvnieku mocības. No jūsu vārdiem iznāk, ka neviens neuzrauga šo likumu ievērošanu?
Pretinieks: Pirmkārt, to ir ārkārtīgi grūti ievērot. Pat ar vislabākajiem inspektoru nodomiem tik milzīgs skaits dzīvnieku tiek nokauts ar tik milzīgu ātrumu! Bieži vien inspektoram ir burtiski divas sekundes, lai pārbaudītu dzīvnieka iekšpusi un ārpusi, lai secinātu, kā noritēja kaušana, kas bieži notiek citā objekta daļā. Un, otrkārt, problēma ir tā, ka efektīvas pārbaudes nav viņu interesēs. Jo izturēties pret dzīvnieku kā pret dzīvnieku, nevis kā pret nākotnes barības objektu, izmaksātu dārgāk. Tas palēninātu procesu un padarītu gaļu dārgāku.
Radio Nīderlande: Foers kļuva par veģetārieti pirms aptuveni četriem gadiem. Acīmredzot viņa galīgo lēmumu lielā mērā ietekmēja ģimenes vēsture.
Pretinieks: Man vajadzēja 20 gadus, lai kļūtu par veģetārieti. Visus šos 20 gadus es daudz zināju, nenovērsos no patiesības. Pasaulē ir daudz labi informētu, gudru un izglītotu cilvēku, kuri turpina ēst gaļu, labi zinot, kā un no kurienes tā nāk. Jā, tas mūs piepilda un garšo. Bet daudzas lietas ir patīkamas, un mēs no tām pastāvīgi atsakāmies, mēs esam uz to spējīgi.
Gaļa ir arī vistas zupa, kas tev bērnībā ar saaukstēšanos dota, tās ir vecmāmiņas kotletes, tēta hamburgeri pagalmā saulainā dienā, mammas zivs no grila – tās ir mūsu dzīves atmiņas. Gaļa ir jebkas, katram savs. Ēdiens ir visspēcīgākais, es tam patiešām ticu. Un šīs atmiņas mums ir svarīgas, mēs nedrīkstam par tām ņirgāties, nedrīkstam tās novērtēt par zemu, ar tām ir jārēķinās. Tomēr jājautā sev: šo atmiņu vērtībai nav robežu, vai varbūt ir daudz svarīgākas lietas? Un, otrkārt, vai tās var aizstāt?
Vai jūs saprotat, ja es neēdu savas vecmāmiņas vistu ar burkāniem, vai tas nozīmē, ka pazudīs līdzekļi viņas mīlestības paudīšanai, vai arī tas vienkārši mainīsies? Radio Netherlands: vai tas ir viņas īpašais ēdiens? Foer: Jā, vista un burkāni, es to esmu ēdis neskaitāmas reizes. Katru reizi, kad devāmies pie vecmāmiņas, mēs viņu gaidījām. Šeit ir vecmāmiņa ar vistu: mēs ēdām visu un teicām, ka viņa ir labākā pavāre pasaulē. Un tad es pārtraucu to ēst. Un es domāju, kas tagad? Burkāns ar burkānu? Bet viņa atrada citas receptes. Un tas ir labākais mīlestības apliecinājums. Tagad viņa mūs baro ar dažādām ēdienreizēm, jo mēs esam mainījušies, un viņa ir mainījusies kā atbilde. Un šajā ēdiena gatavošanā tagad ir vairāk nodomu, ēdiens tagad nozīmē vairāk.
Diemžēl šī grāmata vēl nav tulkota krievu valodā, tāpēc piedāvājam to jums angļu valodā.
Liels paldies par radio sarunas tulkojumu