– Poļi vairāk baidās no vakcīnām nekā no Covid. Un, ja nekas nemainīsies, mēs turpināsim mirt no slimības, kurai vairs nav jāmirst – par nevakcinācijas izmaksām runājam ar Lielbritānijā strādājošo poļu ārstu Maceju Zatonski.
- Aptaujas liecina, ka aptuveni puse poļu neplāno vakcinēties pret COVID-19
- Dr Maciej Zatoński strādā Lielbritānijā. Viņš saka, ka ir daudz vairāk uzticības zinātnei, medicīnai un ārstiem
- - Poļu pacienti šķiet apmaldījušies. Dažreiz viņi uzdod absurdus jautājumus, it kā ņemti no mācību grāmatām par ļaunākajām sazvērestības teorijām no interneta dziļākajām bedrēm. - saka eksperts
- Vairāk šādu stāstu varat atrast TvoiLokony mājaslapā
Zuzanna Opolska, MedTvoiLokony: Dakter, kā jūs zināt, vakcinācijas profilakse ir mūsu vājība. Saskaņā ar valsts mēroga poļu aptauju, Kantari – tikai ceturtā daļa no mums ir dzirdējuši par vakcinācijas grafiku pieaugušajiem. Katrā ziņā, pat ja zinām, nevakcinējam – pēc jaunākajām sabiedriskās domas aptaujām 53 procenti. nevakcinēto poļu paziņo, ka vēlas vakcinēties pret COVID-19. Daudz, maz?
Dr Macej Zatoński: Apkaunojoši maz. Man ir grūti saprast, kāpēc gandrīz puse poļu noraida vai šaubās par vienu no efektīvākajām, uzticamākajām un drošākajām intervencēm medicīnā. Jo īpaši tāpēc, ka Polija ir valsts, kurā medikamentu un uztura bagātinātāju patēriņš ir viens no augstākajiem Eiropā. Nemaz nerunājot par citiem veidiem, kā mēs kaitējam savai veselībai, piemēram, sliktiem ēšanas paradumiem, tabaku un alkoholu.
Vai briti pret vakcināciju attiecas savādāk?
Gudrāks — uzticēšanās zinātnei, zinātniekiem, ārstiem un Apvienotās Karalistes veselības sistēmai ir salīdzinoši augsta, par ko vislabāk liecina oficiālie skaitļi. Vecāko un pirmajās riska grupās ietilpstošo vidū apdraudēti pat vairāk nekā 95%. populācija. Turklāt lielais vairums vēlas vakcinēties un laikus ierasties vakcinācijas punktos. Tātad, pēc manas Lielbritānijas pieredzes, kontrasts ar to, ko mēs redzam Vislas upē, ir ārkārtīgi dramatisks.
2020. gadā Polijā tika reģistrēti 75 tūkstoši darba vietu. Papildu nāves gadījumi, salīdzinot ar iepriekšējo trīs gadu vidējo rādītāju, un ļoti iespējams, ka gandrīz visus tieši vai netieši izraisīja COVID-19. Šobrīd nākamais pandēmijas vilnis dara savu, un es tiešām nesaprotu, kāpēc poļi mirst no slimības, no kuras šodien nav jāmirst. To parāda skaitļi – pēdējā ceturksnī, pandēmijas augstākajā virsotnē, no COVID-19 mirušo skaits Lielbritānijā no 1200/1300 dienā samazinājies līdz nullei, kas reģistrēts 10. maijā. Atgādināšu, ka mēs runājam par valsti ar 70 miljoniem...
Es zinu, ka jūs brīvprātīgi vakcinējat savus pacientus vietējā vakcinācijas punktā. Vai redzat atšķirību Lielbritānijā dzīvojošo britu un poļu attieksmē?
Diemžēl jā, britu pacienti ierodas paredzētajos datumos, ir labi informēti un bieži vakcinējas ar atsegtu roku vai roku. Turklāt viņi labi pārzina savu slimības vēsturi un, ja viņiem ir šaubas par savu pagātni vai veselību, viņi uzdod pareizos jautājumus.
No otras puses, poļu pacienti, un es nodarbojos tikai ar tiem, kuri nolēma vakcinēties, šķiet, ir apmaldījušies. Reizēm viņi uzdod absurdus jautājumus, it kā ņemti no mācību grāmatām par ļaunākajām sazvērestības teorijām no interneta dziļākajām bedrēm. Vairumā gadījumu viņi maz zina par savu veselības vēsturi un nav pazīstami ar vakcinācijas profilaksi. Atceros tikai vienu cilvēku, kurš bija vakcinēts pret gripu, kā to prasīja darba devējs.
Šokējoši ir tas, ka neatkarīgi no viņu vecuma viņi baidās no vakcinācijas. Tas ir liels pretstats britiem, kuri baidās no Covid! Iespējams, tas ir pirmo pandēmiju viļņu rezultāts, kas Apvienotajā Karalistē izvērtās dramatiski un daudzi cilvēki zaudēja savus tuviniekus.
Lielākā daļa poļu apliecina vēlmi vakcinēties ar Pfizer vakcīnu (34,5%), vismazāk ar Lielbritānijas un Zviedrijas koncerna AstraZeneca vakcīnu (4,9%). Vai arī COVID-19 vakcīnas Apvienotajā Karalistē ir sadalītas sliktākās un labākajās?
Nē, bet arī nav pamata tā domāt. Nav pierādījumu, ka kāda vakcīna būtu labāka vai sliktāka. Man šķiet, ka galvenā problēma ir mediju naratīvs, kur bieži vien neefektīvi tiek mēģināts salīdzināt klīnisko pētījumu rezultātus, kas veikti ar dažādiem preparātiem, uz dažādām populācijām, dažādās valstīs ar dažādiem celmiem, kas cirkulē dažādos laikos.
Jūs runājat par datiem no pētījumiem, kuros Pfizer un Moderna efektivitāte pārsniedz 90%, un AstraZeneca no 76%-82 procenti atkarībā no devas intervāla?
Jā, šādi salīdzinājumi ir pilnīgi bezjēdzīgi un es nesaprotu, kam tie domāti. No iedzīvotāju datiem ir skaidrs, ka visas pieejamās vakcīnas ir vienlīdz efektīvas, lai samazinātu hospitalizāciju un nāves gadījumu skaitu no Covid-19. Tā noteikti ir kļūda noraidīt ierosināto vakcīnu, jo īpaši niknās pandēmijas laikā. Turklāt daudzi vecāki briti, īpaši patriotiski noskaņoti cilvēki, kuriem piedāvāta Pfizer vakcīna, saka: žēl, ka tas nav mūsu vietējais no Oksfordas.
Poļi baidās no trombozes gadījumiem…
Patiešām, pēdējā laikā plašsaziņas līdzekļos daudz uzmanības ir veltīts ļoti retām trombemboliskām komplikācijām, taču es vēlos norādīt, ka tās attiecas uz visām vakcīnām, ne tikai uz vektora vakcīnām. Atkarībā no novērojumiem runa ir par lielumu, kas ir salīdzināms ar risku tikt zibens spērienam, proti, aptuveni vienu no miljona.
Turklāt neaizmirsīsim, ka mRNS vakcīnu gadījumā ir nedaudz lielāks anafilaktiskas reakcijas risks, kas arī ir potenciāli dzīvībai bīstams stāvoklis. Tādēļ, ja pacientam anamnēzē ir anafilaktiskas reakcijas pēc zāļu ievadīšanas vai vakcinācijas, viņam jāpiedāvā vektora vakcīna. Un otrādi, ja jums ir bijusi heparīna izraisīta tromboze vai reta asinsvadu embolija smadzenēs, jums jāpiedāvā mRNS vakcīna.
Līdz ar to vakcīnas jāizvēlas, ņemot vērā pacienta veselības vēsturi un iespējamos riskus, taču jebkurā gadījumā tā ir drošāka iejaukšanās, nekā ļaut cilvēkiem inficēties ar Covid-19.
Dānija aprīlī pārtrauca vakcināciju ar AstraZeneką, un 3. maijā Johnson & Johnson vakcīna tika izņemta no lietošanas. Pēc pētnieku domām, līdzīgs Nīderlandes valdības lēmums uz divām nedēļām uz laiku apturēt imunizāciju ar AstraZeneca prasījis 13 pacientu dzīvības. Vai scenārijs atkārtosies?
Ļoti iespējams. Vēlos vēlreiz uzsvērt, ka pandēmijas laikā nav absolūti svarīgi, ar kādu preparātu vakcinējamies. Svarīgi ir tas, cik cilvēku un cik ātri viņi tiek vakcinēti. Dažādu valstu valdības dažādu iemeslu dēļ var pieņemt dažādus lēmumus, un man to ir grūti izskaidrot. Tomēr mēs varam pārdomāt vakcinācijas pārtraukšanas potenciālo tiešo un netiešo ietekmi.
Sāksim ar pirmo – ja plosošās pandēmijas laikā samazinās vakcīnu pieejamība, palēninās iedzīvotāju vakcinācijas process, kas izpaužas kā cilvēku skaits, kas nomirs. Citas tiešas sekas ir alternatīvas atņemšana, ti, pacientam ar anafilaktiskām reakcijām anamnēzē vairs nevar piedāvāt vektora vakcīnu. Kas attiecas uz netiešajām sekām, līdzīgu lēmumu atbalss ir pacientu nepamatotās bailes par drošāko medicīnisko iejaukšanos, kādu mēs zinām šodien. Un jo mazāk cilvēku nolemj vakcinēties, jo grūtāk ir iegūt iedzīvotāju imunitāti. Tas nozīmē arī vairāk laika jaunām vīrusa mutācijām un variantiem. Turklāt, kā liecina pētījumi, cilvēki, kuri atturas no vienas vakcīnas lietošanas, atsakās no citām vakcinācijām, un tas izraisa saslimstības un nāves gadījumu pieaugumu no citām infekcijas slimībām.
Arvien lielāka uzmanība tiek pievērsta jauniem koronavīrusa variantiem, vai šobrīd pieejamās vakcīnas mūs no tām pasargā?
Šo variantu un mutāciju ir tūkstošiem – dažus no tiem identificējam, citus nespējam, un faktiski katru dienu rodas jauni. Lielākajai daļai no tiem nav absolūti nekādas nozīmes, bet daži nez kāpēc iegūst lielāku vai mazāku mediju slavu. Šobrīd zinām, ka Covid-19 vakcīnas nav ideālas, taču tās mūs pasargā gan no tiem variantiem, kas cirkulēja pirms kāda laika, gan tiem, kas parādās šobrīd. Tāpat ir liela iespēja, ka pēc vakcinācijas būsim vairāk vai mazāk izturīgi pret turpmākajiem variantiem.
Kādu lomu pandēmijā spēlēja britu ārsti, daudzi mūsu valstī ir ieguvuši “slavenības” statusu. Valstī, kurā trūkst infekcijas slimību ārstu, ikviens ir kļuvis par Covid-19 ekspertu. Mēs dzirdējām, ka bloķēšana nogalina, maskas nav vajadzīgas, Zviedrijas ceļš ir labākais…
Varbūt sākšu no gala – Poliju un Zviedriju nevar salīdzināt. Atšķirīga demogrāfija, atšķirīgs iedzīvotāju blīvums, atšķirīga pieeja veselības aprūpei, atšķirīga iedzīvotāju mentalitāte. Lielbritānijā neviens neapšauba masku nēsāšanu, vēl jo mazāk bloķēšanas likumību. Ja visi paliktu mājās divas nedēļas un nesazinātos ar citiem, mēs pandēmiju būtu pārvarējuši divu nedēļu laikā. Runājot par ārstu attieksmi, neviens nemēģina sevi padarīt par zvaigzni. Lielākā daļa veselības aprūpes darbinieku pēc brīvprātīgā darba dodas uz vietējiem vakcinācijas centriem. Viņiem tas nav spiests, viņiem tas netiek prasīts, un neviens viņus nemudina. Tā vienkārši notiek.
Un kā ir ar ierobežojumu ievērošanu? Polijā ļoti aktīvi darbojas metro – sporta zāles, skaistumkopšanas saloni, klubi…
Kopš bloķēšanas sākuma Lielbritānijas valdība ir palīdzējusi uzņēmējiem daudz plašākā mērogā nekā Polijā. Neviens nav dramatiskas izvēles priekšā: nelegāls darbs vai bads, nelegāls darbs vai bankrots. Naudu maksā cilvēkiem, kuri ir spiesti palikt mājās – šobrīd tie ir 80 procenti. viņu ienākumi. Paies tikai dažas dienas, līdz valdība parādīsies darba devēju kontos.
Vai tu to zini…
Medonet tirgū jūs varat iegādāties bioloģiski noārdāmas sejas maskas tikai par PLN 21,99?
Tas jūs varētu interesēt:
- Dziednieki nav veseli. Ārsts viņiem pastāsta, kas viņiem visbiežāk notiek
- Cik efektīvas ir Covid-19 vakcīnas? [SALĪDZINĀJUMS]
- Vai jūs lepojaties ar vakcināciju internetā? Labāk to nedari
Vietnes medTvoiLokony saturs ir paredzēts, lai uzlabotu, nevis aizstātu kontaktu starp Vietnes lietotāju un viņa ārstu. Vietne ir paredzēta tikai informatīviem un izglītojošiem nolūkiem. Pirms sekojat mūsu tīmekļa vietnē sniegtajām speciālajām zināšanām, jo īpaši medicīniskiem ieteikumiem, jums jākonsultējas ar ārstu. Administrators nenes nekādas sekas, kas izriet no Vietnē esošās informācijas izmantošanas. Vai nepieciešama ārsta konsultācija vai e-recepte? Dodieties uz halodoctor.pl, kur jūs saņemsiet palīdzību tiešsaistē – ātri, droši un neizejot no mājām.