Kādas personīgās problēmas var atrisināt, pētot dzīvi, un kāpēc gan Dievu nevarētu celt uz skatuves? Saruna ar Leonīdu Ogorodnovu, agiodrāmas metodikas autoru, kurai šogad aprit 10 gadi.
Psiholoģijas: "Agio" grieķu valodā nozīmē "svēts", bet kas ir hagiodrāma?
Leonīds Ogorodnovs: Kad radās šī tehnika, mēs iestudējām svēto dzīves ar psihodrāmas palīdzību, tas ir, dramatisku improvizāciju noteiktā sižetā. Tagad es hagiodrāmu definētu plašāk: tas ir psihodramatisks darbs ar Svēto Tradīciju.
Papildus dzīvībām tas ietver ikonu iestudēšanu, svēto tēvu tekstus, baznīcas mūziku un arhitektūru. Piemēram, mana studente, psiholoģe Jūlija Trukhanova, ielika tempļa interjeru.
Iekārtot interjeru — vai tas ir iespējams?
Var likt visu, ko var uzskatīt par tekstu visplašākajā nozīmē, tas ir, par sakārtotu zīmju sistēmu. Psihodrāmā jebkurš objekts var atrast savu balsi, parādīt raksturu.
Piemēram, "Tempļa" iestudējumā bija lomas: veranda, templis, ikonostāze, lustra, veranda, kāpnes uz templi. Dalībniece, kura izvēlējās lomu “Soļi uz templi”, piedzīvoja atziņu: viņa saprata, ka tās nav tikai kāpnes, šie pakāpieni ir ceļveži no ikdienas uz sakrālo pasauli.
Iestudējumu dalībnieki — kas viņi ir?
Šāds jautājums ir saistīts ar apmācību izstrādi, kad tiek noteikta mērķauditorija un tai tiek radīts produkts. Bet es neko nedarīju. Es nokļuvu hagiodrāmā, jo man tas bija interesanti.
Tā nu es ievietoju sludinājumu un piezvanīju arī draugiem un teicu: "Nāciet, jāsamaksā tikai par istabu, paspēlēsimies un paskatīsimies, kas notiks." Un nāca tie, kam arī tas interesēja, tādu bija diezgan daudz. Galu galā ir frīki, kurus interesē XNUMX. gadsimta ikonas vai bizantiešu svētie muļķi. Tāpat bija ar hagiodrāmu.
Agiodrāma — ārstnieciska vai izglītojoša tehnika?
Ne tikai ārstnieciski, bet arī izglītojoši: dalībnieki ne tikai saprot, bet gūst personīgu pieredzi par to, kas ir svētums, kas ir apustuļi, mocekļi, svētie un citi svētie.
Runājot par psihoterapiju, ar hagiodrāmas palīdzību var atrisināt psiholoģiskas problēmas, taču tās risināšanas metode atšķiras no klasiskajā psihodrāmā pieņemtā: salīdzinājumā ar to hagiodrāma, protams, ir lieka.
Agiodrāma ļauj piedzīvot pievēršanos Dievam, iziet ārpus sava «es», kļūt vairāk par savu «es»
Kāda jēga iestudējumā ieviest svētos, ja var vienkārši likt mammu un tēti? Nav noslēpums, ka lielākā daļa mūsu problēmu ir saistītas ar vecāku un bērnu attiecībām. Risinājums šādām problēmām ir mūsu «es» laukā.
Agiodrāma ir sistemātisks darbs ar pārpasaulīgām, šajā gadījumā – reliģiskām, garīgām lomām. "Transcendents" nozīmē "šķērsot robežu". Protams, robežu starp cilvēku un Dievu var pārkāpt tikai ar Dieva palīdzību, jo to ir noteicis Viņš.
Bet, piemēram, lūgšana ir uzruna Dievam, un “lūgšana” ir pārpasaulīga loma. Agiodrāma ļauj piedzīvot šo atgriešanos, iziet — vai vismaz mēģināt — ārpus sava «es» robežām, kļūt vairāk par savu «es».
Acīmredzot šādu mērķi sev izvirza galvenokārt ticīgie?
Jā, galvenokārt ticīgie, bet ne tikai. Joprojām «simpātisks», ieinteresēts. Bet darbs tiek būvēts savādāk. Daudzos gadījumos hagiodramatisko darbu ar ticīgajiem var saukt par plašu gatavošanos Grēku nožēlai.
Ticīgajiem ir, piemēram, šaubas vai dusmas, kurnēšana pret Dievu. Tas liedz viņiem lūgt, kaut ko lūgt Dievam: kā izteikt lūgumu kādam, uz kuru esmu dusmīgs? Šis ir gadījums, kad divas lomas salīp kopā: pārpasaulīgā lūgšanas loma un dusmīgā psiholoģiskā loma. Un tad hagiodrāmas mērķis ir nodalīt šīs lomas.
Kāpēc ir lietderīgi nodalīt lomas?
Jo, kad nesadalām dažādas lomas, tad mūsos rodas apjukums jeb, Junga vārdiem sakot, «komplekss», tas ir, daudzvirzienu garīgo tieksmju mudžeklis. Tas, ar kuru tas notiek, neapzinās šo apjukumu, bet piedzīvo to - un šī pieredze ir krasi negatīva. Un rīkoties no šīs pozīcijas parasti nav iespējams.
Bieži vien Dieva tēls ir baiļu un cerību midzenis, kas savākts no radiem un draugiem.
Ja gribas piepūle mums nes vienreizēju uzvaru, tad “komplekss” atgriežas un kļūst vēl sāpīgāks. Bet, ja mēs nodalām lomas un sadzirdam viņu balsis, tad varam saprast katru no tām un, iespējams, piekrist. Arī klasiskajā psihodrāmā šāds mērķis tiek izvirzīts.
Kā notiek šis darbs?
Reiz mēs iestudējām Lielā mocekļa Eistātija Plača dzīvi, kuram Kristus parādījās Brieža izskatā. Klients Eistātija lomā, ieraugot Briedi, pēkšņi piedzīvoja visspēcīgāko satraukumu.
Es sāku jautāt, un izrādījās, ka viņa Briedi saista ar savu vecmāmiņu: viņa bija valdonīga sieviete, viņas prasības bieži bija pretrunā viena otrai, un meitenei bija grūti ar to tikt galā. Pēc tam mēs pārtraucām faktisko hagiodramatisko darbību un pārgājām uz klasisko psihodrāmu par ģimenes tēmām.
Tikuši galā ar vecmāmiņas un mazmeitas attiecībām (psiholoģiskās lomas), atgriezāmies dzīvē, pie Eistātija un Brieža (transcendentālās lomas). Un tad klients no svētā lomas varēja ar mīlestību, bez bailēm un satraukuma vērsties pie Brieža. Tā mēs šķīrāmies no lomām, atdevām Dievam Bogovo un vecmāmiņas vecmāmiņu.
Un kādas problēmas risina neticīgie?
Piemērs: pretendents tiek uzaicināts uz pazemīga svētā lomu, bet loma nedarbojas. Kāpēc? Viņai traucē lepnums, par ko viņa pat nenojauta. Darba rezultāts šajā gadījumā var nebūt problēmas risinājums, bet, gluži pretēji, tā formulējums.
Ļoti svarīga tēma gan ticīgajiem, gan neticīgajiem ir projekciju noņemšana no Dieva. Ikviens, kurš vismaz nedaudz pārzina psiholoģiju, zina, ka vīrs vai sieva bieži deformē partnera tēlu, pārnesot uz viņu mātes vai tēva vaibstus.
Kaut kas līdzīgs notiek ar Dieva tēlu — tas bieži vien ir baiļu un cerību midzenis, kas savākts no visiem radiem un draugiem. Hagiodrāmā mēs varam noņemt šīs projekcijas, un tad tiek atjaunota iespēja sazināties gan ar Dievu, gan ar cilvēkiem.
Kā jūs nonācāt līdz hagiodrāmai? Un kāpēc viņi pameta psihodrāmu?
Es nekur negāju: vadu psihodrāmas pulciņus, mācu un strādāju individuāli ar psihodrāmas metodi. Bet katrs savā profesijā meklē «čipu», tāpēc sāku meklēt. Un no tā, ko zināju un redzēju, man visvairāk patika mitodrāma.
Turklāt mani interesēja cikli, nevis atsevišķi mīti, un vēlams, lai šāds cikls beidzas līdz ar pasaules galu: Visuma dzimšana, dievu piedzīvojumi, satricinot nestabilo pasaules līdzsvaru, un tam ar kaut ko bija jābeidzas.
Ja mēs nošķiram lomas un sadzirdam viņu balsis, mēs varam saprast katru no tām un, iespējams, viņiem piekrist
Izrādījās, ka šādu mitoloģisko sistēmu ir ļoti maz. Sāku ar skandināvu mitoloģiju, tad pārgāju uz jūdu-kristiešu «mītu», izveidoju ciklu pēc Vecās Derības. Tad es domāju par Jauno Derību. Bet es ticēju, ka Dievu nevajag celt uz skatuves, lai neizraisītu uz Viņu projekcijas, nepiedēvētu Viņam mūsu cilvēciskās jūtas un motivāciju.
Un Jaunajā Derībā Kristus darbojas visur, kur dievišķais pastāv līdzās cilvēka dabai. Un es nodomāju: Dievu nevar likt — bet var likt cilvēkus, kas Viņam ir vistuvāk. Un tie ir svētie. Skatoties uz «mitoloģisko» acu dzīvi, mani pārsteidza to dziļums, skaistums un nozīmju dažādība.
Vai hagiodrāma ir kaut ko mainījusi tavā dzīvē?
Jā. Es nevaru teikt, ka esmu kļuvis par draudzes locekli: neesmu nevienas draudzes loceklis un aktīvi nepiedalos draudzes dzīvē, taču atzīstos un pieņemu dievgaldu vismaz četras reizes gadā. Jūtot, ka man ne vienmēr ir pietiekami daudz zināšanu, lai saglabātu pareizticīgo dzīves kontekstu, devos studēt teoloģiju Svētā Tihonas pareizticīgo humanitārajā universitātē.
Un no profesionālā viedokļa šis ir pašrealizācijas ceļš: sistemātisks darbs ar pārpasaulīgām lomām. Tas ir ļoti iedvesmojoši. Es mēģināju ieviest pārpasaulīgas lomas nereliģiskā psihodrāmā, bet tas mani neaizrāva.
Mani interesē svētie. Es nekad nezinu, kas notiks ar šo svēto iestudējumā, kādas emocionālas reakcijas un nozīmes atklās šīs lomas izpildītājs. Vēl nav bijis gadījuma, kad es nebūtu iemācījies kaut ko jaunu sev.